Анкерные системы Schöck Dorn
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Кто и Где закладывает запас по крепежу?

Кто и Где закладывает запас по крепежу?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 13.07.2010, 12:55 #1
Кто и Где закладывает запас по крепежу?
Tirex
 
Регистрация: 13.07.2010
Сообщений: 4

Tirex вне форума Вставить имя

При проектировании сооружения в проект заложили крепеж из расчета один к одному(в заказной спецификации). Теперь Заказчик требует заложить +10% для составления комплектовочной ведомости. Кто прав? Чем руководствоваться для разрешения спора?
Просмотров: 7347
 
Непрочитано 13.07.2010, 14:28
#2
shnn

Инженер
 
Регистрация: 18.02.2005
Самара
Сообщений: 757


Спор только в том чтобы умножить графу "Кол-во" на 1.1? Письмо соответствующее от заказчика есть? Почему бы и не умножить... хозяину из подвала виднее.
shnn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2010, 14:41
#3
Tirex


 
Регистрация: 13.07.2010
Сообщений: 4


Да перемножить то не проблема и письмо будет хочется знать определенно для следующего раза и САМОЕ главное чем регламентируется??? Одно дело говорим это должна считать строительная орг. ну если хотите увеличим на 1,1(интересно откуда взялась кстати, почему не 1,15 и т.д.) , и другое дело "да брат маханулись" ну что-ж исправим.
Tirex вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2010, 16:02
#4
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 14,871
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Tirex Посмотреть сообщение
При проектировании сооружения в проект заложили крепеж из расчета один к одному(в заказной спецификации). Теперь Заказчик требует заложить +10% для составления комплектовочной ведомости. Кто прав? Чем руководствоваться для разрешения спора?
Да просто заказчик исходя из практики подстраховывается от дополнительных затрат.
Зная, что крепеж может быть и бракованный, и разворованный, и просто расходован на неучтенные работы,
а купить оптом дешевле, чем докупать лишнюю сотню болтов. Вот он и предлагает заранее это учесть.
Хотя в конструкторской документации, я бы не увеличивал эти цифры, это уже технологические расходы, хотя и обоснованные.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2010, 16:16
#5
Tirex


 
Регистрация: 13.07.2010
Сообщений: 4


мотивация Заказчика понятна, цифра 1,1 тоже адекват ,просто хотелось разобраться в вопросе чья это "обязанность", во общем вопрос сводиться к следующему: спецификация оборудования, изделий и материалов(заказная спецификация) составляется с учетом "запаса" или нет.
Tirex вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.07.2010, 18:28
#6
kp+

идущий по граблям
 
Регистрация: 26.05.2005
Днепропетровск
Сообщений: 3,569


Разумеется, составляется с учетом "запаса".
Не могу сказать, в каких документах это указано для строительных конструкций, но, например, в нормах проектирования пожарной автоматики (НПБ 88-2001* и СП 5.13130.2009) запас 10% прописан черным по белому красными буквами))
__________________
Кому жизнь буги-вуги, а кому полный бред... (С)
kp+ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 13.07.2010, 22:50
#7
Tirex


 
Регистрация: 13.07.2010
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от kp+ Посмотреть сообщение
запас 10% прописан черным по белому красными буквами))
Вроде там речь про 100% запас и на мой взгляд немного для других целей, если в моем случае "потеряли , брак и т.д." то там быстро заменить а вдруг пожар случиться
Tirex вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.07.2010, 09:07
#8
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Tirex, про десятипроцентный запас там тоже есть.
СП 5.13130.2009
5.1.14. АУП должны быть обеспечены запасом оросителей в количестве не менее 10% от числа смонтированных и не менее 2% от этого же числа для проведения испытаний.
Шишков В.С. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.07.2010, 10:33
#9
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 13,656


Насчёт КМД я ничего не знаю, могу только привести выписку из ГОСТ 21.110-95 СПДС. "Правила выполнения спецификации оборудования, изделий и материалов"

4.2 В Спецификацию включают все оборудование, изделия и материалы, предусмотренные рабочими чертежами соответствующего основного комплекта.
4.4 В Спецификацию не включают отдельные виды изделий и материалы, номенклатуру и количество которых определяет строительно-монтажная организация, исходя из действующих технологических и производственных норм.

*Спецификация оборудования - это совершенно иной документ. До 1985 года это были Заказные спецификации. Потом ввели термин - СО. Предназначение его совершенно иное. Спецификации по 21.101 служат в основном для облегчения понимания чертежей.
СО "— текстовый проектный документ, определяющий состав оборудования, изделий и материалов, предназначенный для комплектования, подготовки и осуществления строительства."*
http://www.forum.abok.ru/lofiversion...php/t2130.html
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.07.2010, 09:00
#10
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,225


Есть один документ, Правила разработки и применения нормативов трудноустранимых потерь и отходов материалов в строительстве (РДС 82-202-96), там есть Приложение Б, Типовые нормы трудноустранимых потерь и отходов материалов и изделий в процессе строительного производства. Пунктом 6 значится: Гвозди и болты строительные, нормы потерь и отходов 1%.
Шишков В.С. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.07.2010, 10:39
#11
"bob"


 
Регистрация: 17.12.2009
Сообщений: 56


В рабочей документации (металлоконструкции), на каждом листе выполняю спецификации метизов для монтажа конструкций замаркированных на листе. В спецификации указываю точное количество, но под таблицей всегда делаю примечание "При формировании закупочной спецификации, потребное количество метизов увеличить на 5%".
Ни одной жалобы от ЗМК или Заказчика/монтажников никогда не было.

На второстепенные метизы (самонарезающие винты, дюбеля, заклепки) прописываю увеличение количества на 10%.
"bob" вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.07.2010, 18:35
#12
Ундер


 
Регистрация: 15.07.2010
Сообщений: 6


Мне кажется на второстепенных лучше не экономить, можно приписывать и все 15%
Ундер вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.07.2010, 19:12
#13
Larisa


 
Регистрация: 03.09.2009
Сообщений: 22


Читаем пункт 11.11 СНиП II-23-81* "Стальные конструкции", и закладываем 10%
,
В примечаниях укеазываем "Болты указаны с 10%-ной надбавкой"
Larisa вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.07.2010, 20:00
#14
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,206


Цитата:
Сообщение от Larisa Посмотреть сообщение
Читаем пункт 11.11 СНиП II-23-81* "Стальные конструкции", и закладываем 10%
,
В примечаниях укеазываем "Болты указаны с 10%-ной надбавкой"

11.11. В креплениях одного элемента к другому через прокладки или иные промежуточные элементы, а также в креплениях с односторонней накладкой количество болтов должно быть увеличено против расчета на 10 %.
При креплениях выступающих полок уголков или швеллеров с помощью коротышей количество болтов, прикрепляющих одну из полок коротыша, должно быть увеличено против расчета на 50 %.

А давайте сразу укеажем 50%
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.07.2010, 20:08
#15
ser_G

навесные фасады
 
Регистрация: 22.11.2008
Н.Новгород
Сообщений: 344
Отправить сообщение для ser_G с помощью ICQ


этот пункт как бы вообще не в тему здесь.
п.11.11 обязывает увеличить количество болтов для обсечения прочности соединения, т.е. эти +10% болтов должны быть установлены.
А автор темы спрашивал про технологический запас, т.е. +10% болтов которые можно забыть, потерять, украсть.
ser_G вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.07.2010, 20:21
#16
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 18,206


Цитата:
Сообщение от ser_G Посмотреть сообщение
этот пункт как бы вообще не в тему здесь.
п.11.11 обязывает увеличить количество болтов для обсечения прочности соединения, т.е. эти +10% болтов должны быть установлены.
А автор темы спрашивал про технологический запас, т.е. +10% болтов которые можно забыть, потерять, украсть.
Надеюсь, это Вы для Larisa?
Я сейчас подумал, что если дать почитать Заказчику этот пункт, то так же не разберется . И для пущей страсти добавить: "а если будете настаивать, добавлю все 50%"
__________________
ilnur
Ильнур вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.07.2010, 23:04
#17
ser_G

навесные фасады
 
Регистрация: 22.11.2008
Н.Новгород
Сообщений: 344
Отправить сообщение для ser_G с помощью ICQ


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Надеюсь, это Вы для Larisa?
ser_G вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.07.2010, 07:12
#18
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 9,999


Цитата:
...и САМОЕ главное чем регламентируется???
Такие "хотелки" - добавить 10, 20 или 50%, естественно, ничем не регламентируются.

По поводу всяких "запасов" есть две стороны вопроса:

1. Неофициально проектировщики обычно закладывают какой-то запас, особенно на то, что трудно сосчитать и проверить (всякий погонаж, вес). "Норм" такого запаса не существует, но есть некая практика, которая у каждого может быть своя. Но вообще-то это нарушение, которое иногда и боком выходит.

2. Официально. Существуют сметные нормы на все виды работ (СНиП часть 4). Сметные нормы включают в себя стоимость материалов и изделий. Чего и сколько - заложено в СНиП. Там обычно заложен некоторый запас - порядка 5% "на обрезки". Конкретно - смотреть каждый вид конструкции.

В общей части к сборникам есть всегда Правила определения объемов работ. Вот там иногда указывается, чего и сколько добавлять. Например, в сборнике 9 на металлические конструкции указано:

Цитата:
2.1.1. МАССА СТАЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ, ИЗГОТАВЛИВАЕМЫХ ПО ИНДИВИДУАЛЬНЫМ ПРОЕКТАМ (ЧЕРТЕЖАМ КМ) В РАСЧЕТАХ ОПРЕДЕЛЕНИЯ ИХ СТОИМОСТИ ПРИНИМАЕТСЯ ПО МАССЕ МЕТАЛЛОПРОКАТА, ПРИВЕДЕННОЙ В ТЕХНИЧЕСКОЙ ЧАСТИ СПЕЦИФИКАЦИИ МЕТАЛЛА ЧЕРТЕЖЕЙ КМ, С ДОБАВЛЕНИЕМ 1 % НА МАССУ СВАРНЫХ ШВОВ И 3 % К ИТОГУ НА УТОЧНЕНИЕ МАССЫ ПРИ РАЗРАБОТКЕ ЧЕРТЕЖЕЙ КМД.
Однако в проектировании и строительстве участвуют несколько сторон:

1. Проектировщик-конструктор. Он работает по СПДС где такие нюансы не указываются. Но он их должен знать.

2. Сметчик, который должен работать в тесном контакте с проектировщиком. Сметчик должен знать, учтен ли уже в спецификациях нормативный запас. Хорошо, если запас прямо указан в итоге спецификации. Но в соответствии с нормами, а не по пожеланию заказчика.

3. "Строитель", осуществляющий подготовку работ. Он тоже должен знать эти нюансы. Обычно приходится покупать материалов и изделий больше, чем указано в чертежах. Насколько больше - тоже надо знать. В опытных строительных организациях это не вызывает вопросов.

По поводу крепежа.

Он также приобретается с запасом - больше чем по документации. Более того, для некоторых видов чертежей в СПДС прямо записано, что крепеж в спецификации не включается. Но физически-то он нужен, поэтому его рассчитывают подрядчики. С учетом норм отходов или норм собственного разгильдяйства.

В современных условиях это неправильно, так как мелкие "фитюльки" могут стоить дороже основного материала. Поэтому многие проектные организации закладывают в спецификации всё "до шайбы", но точно по чертежам. Или с неофициальным запасом.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.07.2010, 07:20
#19
Doka


 
Сообщений: n/a


Всегда в чертежах КМ приводим запись, что диаметры и количество болтов определяется при разработке чертежей марки КМД. А КМДшники всегда предусмативают запас не менее 10 %. А уж когда применяются высокопрочные болты, да ещё со 100 %-ным контролем, то тогда отбраковка может составлять и поболее 50 %. Такова се ля ви. Сталкивались уже.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 16.07.2010, 09:39
#20
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 14,871
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc Посмотреть сообщение
Такие "хотелки" - добавить 10, 20 или 50%, естественно, ничем не регламентируются...
Есть главный ограничитель стоимость проекта в целом представьте что проектом является Дубайская 800 метровая башня и перестраховочный запас крепежа в 50% сразу угробит её стрительство на этапе экономического обоснования.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Кто и Где закладывает запас по крепежу?

Инженерные консультации
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Кто где учился? Женька Разное 42 16.11.2008 12:01
Кто знает где достойно обучают АДТ? AlinaS Прочее. Программное обеспечение 6 16.07.2007 11:21
нигде не могу найти 3D поезда, может знает кто где взять ? nastafon Разное 12 22.03.2007 18:13
подскажите кто может где взять литературу по VBA for AutoCad er Программирование 2 28.10.2003 14:08
Кто что где знает о CADvent? AGEL Прочее. Программное обеспечение 3 17.09.2003 13:35

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||


Размещение рекламы