[Vasya constr]

Добрый день! Возник вопрос по поводу расчета фундаментных плит и плит перекрытия монолитных железобетонных каркасов на поперечную силу с целью решения вопроса о необходимости постановки поперечной арматуры. Если продавливание в области колонны сполна описано в СП 52-101, а методика расчета плит на поперечную силу описана в СП 52-103, то все равно неясным остается вопрос о необходимости постановки поперечной арматуры в области стен, а также в области колонн в составе стен. Понятно, что поперечными силами, полученными при расчете в МКЭ программах пользоваться в общем-то нет смысла (умные математики говорят о неудовлетворительных погрешностях), поэто му применение в чистом виде методики 52-103 тяжело на практике. Хотел бы попросить умных людей помочь разобраться в этом вопросе. Мои домыслы по поводу стен см. рисунок. Вобщем, жду идей.

[crosandr]

Разве в плитах ставят поперечную арматуру? Там кажись бетоном решается вопрос.

[Vasya constr]

Речь идет не столько о решении вопроса (его можно решить бетоном, поперечной арматурой, фибробетоном, чем-нибудь еще...), сколько о расчете

[crosandr]

а чем расчет плиты будет отличаться от расчета балки? Вырезали полосу и как балку ее

[Vasya constr]

Расчет плиты должен несколько отличаться от расчета балки хотя бы из-за возможности действия поперечных сил 2-х направлений. плита должна расчитываться как пространственная конструкция, балка - как плоская.

[Нитонисе]

Сообщение от Нуб Расчет плиты должен несколько отличаться от расчета балки хотя бы из-за возможности действия поперечных сил 2-х направлений. плита должна расчитываться как пространственная конструкция, балка - как плоская.

Посчч\итайте как балку в запас. Если там не потребуется арматура, то в пространственной плите и подавно.

[Vasya constr]

Сообщение от Нитонисе Посчч\итайте как балку в запас. Если там не потребуется арматура, то в пространственной плите и подавно.

В том-то и дело, что не факт, что в запас. К тому же расчет балок на поперечную силу был разработан именно для балок.

[crosandr]

Сообщение от Нуб Расчет плиты должен несколько отличаться от расчета балки хотя бы из-за возможности действия поперечных сил 2-х направлений.

Этот эффект будет только к углам сказываться.
Как вы себе представляете вообще постановку поперечной арматуры в плите? Куча коротышей? Да на стройке умрут такое делать.

[Vasya constr]

При чем тут коротыши? Поперечную арматуру можно организовать каркасами, шпильками и т.п. Но речь ведь не о реализации восприятия поперечной силы, а о расчете плиты на поперечную силу. При этом даже при поперечной силе в одном направлении расчет плиты не может быть идентичен расчету балки (см. п. 8.5 СП 52-103).

[SergeyKonstr]

Сообщение от Vasya constr При этом даже при поперечной силе в одном направлении расчет плиты не может быть идентичен расчету балки (см. п. 8.5 СП 52-103

Сей расчет исходит из п. 6.2.34 СП 52-101-2003, формула 6.70 и допускаем (по СП) для изгибаемых элементов, балка здесь ни при чем.

Что касаемо расчета у стен на продавливание, то оно возникает у краев и углов стен на локальных участках в предположении что касательные напряжения развиваются по линейному закону, что весьма сомнительно. Поэмому, я так считаю, по СП 52-103-2007 продовливание регламентировано только на колоннах.

[таи]

Сообщение от SergeyKonstr Что касаемо расчета у стен на продавливание, то оно возникает у краев и углов стен на локальных участках в предположении что касательные напряжения развиваются по линейному закону, что весьма сомнительно.

Более, чем сомнительно, - в предположении реальной работы бетона по нелинейной схеме.
Посмотрел СП 52-103-2007 - напомнило учебник по железобетону для техникума.

[Vasya constr]

Сообщение от SergeyKonstr Сей расчет исходит из п. 6.2.34 СП 52-101-2003, формула 6.70 и допускаем (по СП) для изгибаемых элементов, балка здесь ни при чем.

Вот это уже ближе к делу. Это уже вполне осуществимо.
Но есть трудность при расчете у пересечения стен и у их граней, это раз.
Есть трудность в корректном определении этих самых поперечных сил в плитах, это два.

[yarrus77]

Сообщение от Vasya constr неясным остается вопрос о необходимости постановки поперечной арматуры в области стен, а также в области колонн в составе стен

В DL есть НИИЖБовский отчет. Вот http://dwg.ru/dnl/2010

[Vasya constr]

Сообщение от yarrus77 В DL есть НИИЖБовский отчет.

Интересный отчет. Возникает один вопрос, почему в СП отражен такой кастрированный расчет на продавливание...
Нужно время на подробное ознакомление...
По правде осталась одна проблема - корректное определение поперечных сил в плите.

[yarrus77]

Сообщение от Vasya constr Возникает один вопрос, почему в СП отражен такой кастрированный расчет на продавливание...

Мне тут пришлось сравнить СНиП III-15-75 "Бетонные и ЖБ констр-ции монолитные" и заменивший его СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие к-ции". Тоже чрезмерно убита информация для производственников. И так практически везде. Старые книги качественней новых. Единственное исключение для меня учебник Горева по "металлам".

[Armin]

Сообщение от yarrus77 Мне тут пришлось сравнить СНиП III-15-75 "Бетонные и ЖБ констр-ции монолитные" и заменивший его СНиП 3.03.01-87 "Несущие и ограждающие к-ции". Тоже чрезмерно убита информация для производственников.

Нет, случаем, скана СНиП III-15-75 "Бетонные и ЖБ констр-ции монолитные"?
В своё время, когда разбирался с рабочими швами в монолите, разочаровался в СНиП 3.03.01-87 в очередной раз. Пришлось к братьям Белорусам в их нормативку подглядывать (там подробно разжован вопрос и схемки есть, а не только "писанина" как в СНиП 3.03.01).
По поводу отклонений сборных крупнопанельных элементов при монтаже (допустим плит перекрытия в целом по этажу) как-то не явно написано (устал с подрядчиком спорить постоянно).
Ну тут мне СНиП III-15-75 не помощник, это так, поворчать.

Старые книги качественней новых. Единственное исключение для меня учебник Горева по "металлам".

Окромя трёхтомника Горева, из нового, выделил бы ещё книжки Кодыша (и сотоварищей) по расчёту ЖБК и каркасных высотных зданий.

[yarrus77]

Есть только вчера собрал. Только это не скан, а выдернутые картинки из НОРМЫ, с расширением png. Скину в тему сканирования документов.

[Armin]

Посмотрел, благодарствую ещё раз (первый в теме, где выложен данный СНиП).
Качество получилось хорошее.
Ссылка для скачки СНиП III-15-75

[Vasya constr]

Сообщение от yarrus77 Старые книги качественней новых.

При чем тут старое и новое? Отчет НИИЖБ 2002 г. о продавливании плоских плит лег в основу расчета на продавливание плиты колонной в СП 52-101-2003, интересует по какой причине он вошел в СП не полностью? Были противопоказания к применению, или просто места пожалели?)) Вот что я имел ввиду.
Тема не исчерпана. Непонятно как брать Q в плите (речь не о продавливании, и МКЭ, видимо, не подойдет)

[SergeyKonstr]

Сообщение от Vasya constr Отчет НИИЖБ 2002 г. о продавливании плоских плит лег в основу расчета на продавливание плиты колонной в СП 52-101-2003, интересует по какой причине он вошел в СП не полностью?

Выскажу только своё мнение.
Считаю, что ограничение зоны продавливания у краёв стен это лишь искусственный прием, чтобы как-то приспособить методы расчета к этому случаю, у меня, лично, он вызывает большие сомнения. И поскольку здесь всё не явно (или не близко к яви) и нет учета работы бетона, расположенного далее за зоной принимаемой границы продавливания по длине стены, то и более менее точно описать работу в этой зоне не представляется возможным (или весьма трудно чтобы это сочеталось с простенькими формулами подсчета). Отсюда если нет гарантии, что принятая схема хоть как то соответствует действительности, то и в нормы она не должна входить.