[Нитонисе]

Кто-нибудь растолкует "на пальцах" как задать в пространственной схеме стропильной крыши плоскость нагрузки и приложить, собственно, это нугрузку к плоскости, дабы потом автоматически она распределилась по стропилам? Альтернатива заданию линейных нагрузок на каждую стропилку.

[mikel]

разбить узлами стропильные стержни по длине(гуще-точнее) и на узлы повесить оболочки минимальной номинальной жесткости. в оболочках не должно быть иных узлов кроме тех, что на стержнях. к оболочкам приложить площадную нагрузку.

[Нитонисе]

Сообщение от mikel разбить узлами стропильные стержни по длине(гуще-точнее) и на узлы повесить оболочки минимальной номинальной жесткости. в оболочках не должно быть иных узлов кроме тех, что на стержнях. к оболочкам приложить площадную нагрузку.

Так это громадный кусок работы, как мне кажется. У меня два десятка стропил и проделать всю эту процедуру - займет кучу времени... а нужно это для возможности меняя шаг стропил не менять нагрузку. Причем нагрузка должна быть трапецивидная (снеговой мешок).

[dyr]

Сообщение от Нитонисе меняя шаг стропил не менять нагрузку

Вроде при смене шага стропил нагрузка должна меняться?

[Нитонисе]

Сообщение от dyr Вроде при смене шага стропил нагрузка должна меняться?

В том-то и дело, что не хотелось бы менять нагрузку на каждое стропило, а хотелось бы, чтобы она высчитывалась автоматически.

[mikel]

разве трудно разбить стержни стропил скажем с шагом примерно 0.5 м (есть же функция деления стержней) и повесить оболочки? потом на оболочеи навесить зонами "свободные" нагрузки с интенсивностью в 3 точках с (вот и трапециевидность) с последующим преобразованием их в узловые. много легче и механистичнее, чем расчитывать погонные нагрузки на стропила вручную, имхо.

[мозголом из Самары]

Сообщение от Нитонисе В том-то и дело, что не хотелось бы менять нагрузку на каждое стропило, а хотелось бы, чтобы она высчитывалась автоматически.

Комбинацией можно воспользоваться, увеличился шаг в 2 раза, усилия выросли в 2 раза.

[Нитонисе]

Сообщение от mikel разве трудно разбить стержни стропил скажем с шагом примерно 0.5 м (есть же функция деления стержней) и повесить оболочки?

Для меня трудно) Я пока только осваиваю данную программу и работал только со стержневыми элементами.
Оболочки задаются кнопкой "Геометррию установить" и переключателем "Оболочки"?
А как задать жесткость оболочке?
Свободная нагрузка задается тремя точками. Если скат прямоугольный, то чтобы его весь нагрузить - это нужно две таких нагрузки задать?

[mikel]

...правильно , активируете кнопку оболочки и последовательно обходите узлы ее посадки против ч.с. примитивно но надежно. если расстояния между узлами вдоль стропил одинаковы, то заданную оболочку можно множить копированием. также полезна функция "переместить узлы"(если при копировании не все узлы оболочек попадают на узлы стропил, но это к слову.
у вас видимо старк? после как оболочки установлены жмем кнопку назад и жмем кнопку "материалы" нажимаем кнопку "редактирование", в выпавшей табличке давим кнопку "изотропный" задаем жесткрсти, модуль упругости задайте равным единице. и если не планируете получить автоматом собственный вес занулите объемный вес. жмете ок. активируете кнопку "установить"(материал), в табличке справа выбираете кнопку iso(изотропный) и в информационном окне увидите жесткостной набор. щелкаете в это окно, появится запрос на номер типа жесткости. потверждаете свой выбор.
активируете кнопку box(рамка) и обводите нужные оболочки. всё, присвоение состоялось.
кнопка "назад", кнопка "нагрузки", выбираете "свободные", в менюшке- оболочки, устанавливаете номер нагружения, активируете кнопку установить нагрузки , нажимаете кнопку "новая нагрузка" и вводите три точки определяющие плоскость приложения и будущие значения нагрузок в этих точках. давите кнопку Рz/t и вводите интесивность нагрузки в тех трех точках. далее мышкой любым способом , штучно или рамкой выбираете оболочки на которые распространяется данная нагрузка, они покраснеют , с ними всё. активируете кнопку "преобразовать" в узловые. исчезают свободные и вы самостоятельно переходите в узловые и просматриваете что там у вас вышло. нужно немного потренироваться на контрольнике, чтобы убедиться что получается то , что вы хотите, заодно проверите арифметику того что получилось.

[Нитонисе]

mikel, спасибо за подробное разъяснение
Только вот не нашел кнопку "Преобразовать в узловые" при задании нагрузок. У меня Ing+ 2006. И можно ли задавать нагрузку по плоскости иначе? Есть кнопка "Независимые от сетки плоскостные нагрузки". Ей можно воспользоваться?

И вопрос по дальнейшему использованию этой расчетной схемы. Допустим мне нужно будет сдвинуть стропила. Узловые нагрузки останутся прежними и нужно будет их заново перезадать?
Если я удаляю стропила, то нужно в этом месте заново задать оболочки и заново приложить нагрузку?

[mikel]

-в техсофте (2010) кнопки "преобразовать" нет . достаточно нагрузить все зоны , сохраниться и выйти из программы. при повторной загрузке свободных нагрузок уже не будет, они автоматом трансформируются в узловые.

-независимые плоскостные не подойдут, там интенсивность в зоне постоянная, а нужна переменная.
-если сдвинули стропила, свободную нагрузку придется перезадать, так как грузовки узлов изменятся, само собой надо удалить до этого некорректные
после сдвига узловые нагрузки. тут лучше всю геометрию подчистить до задания свободных нагрузок, так как править при нескольких рядом зонах
свободных нагрузок вообще проблематично, проще снести всё и зановово перезадать.
- если удалили стропилу, то узлы оболочек принадлежат уже только оболочкам, а их жесткость минимальная(фиктивная по сути) , это вызовет снижение точности счета и может привести к некорректному результату. придется удалить такие оболочки и задать их заново, сажая только на узлы стропил.

[Нитонисе]

Сообщение от mikel -независимые плоскостные не подойдут, там интенсивность в зоне постоянная, а нужна переменная.

Да, но я и имел ввиду как раз постоянную интенсивность нагрузки. Здесь надо на каждую оболочку приложить эту нагрузку или можно сразу задать четыре точки, охватив се введенные оболочки?

Сообщение от mikel если сдвинули стропила, свободную нагрузку придется перезадать, так как грузовки узлов изменятся, само собой надо удалить до этого некорректные после сдвига узловые нагрузки. тут лучше всю геометрию подчистить до задания свободных нагрузок, так как править при нескольких рядом зонах свободных нагрузок вообще проблематично, проще снести всё и зановово перезадать

Вобщем-то я как раз и искал возможность задания такой схемы, которую потому можно было легко изменять, анализируя изменения... Вот взять те же стропила. Так как нагрузка трапецивидная (снеговой мешок), то сразу и не скажешь какой шак стропил будет оптимальным, чтобы небыло перегруженных или недогруженных элементов... планировал задать схему один раз, пусть даже это и будет трудоемко, но с тем, чтобы дальнейшие небольшие корректировки не требовали заново вводить нагрузки.

[mikel]

-если постоянная интенсивность в зоне устраивает, то независимые нагрузки удобны, зону действия определяете сами, зона охватывает любое количество кэ оболочек на ваше усмотрение, форма зоны любая.
- независимая нагрузка остается актуальной как бы вы не смещали элементы, но она привязана к ним и с изменением их формы(сместили узлы) видоизменяется и геометрический вид первоначально заданной зоны.
Но раз нагрузка меняется в определенном направлении придется приводить ее к ступенчатой. и всё таки и это неплохо.
ещё как вариант в этом случае годится и обычная элементная нагрузка. при назначении элементной равномерно распределенной нагрузки на оболочки следует помнить, что она приложится и стержням, если они попали в рамку (box)с которых ее потом не забыть снести.(в лире такое невозможно, там эти нагрузки разные для стержней и оболочек, а в инже к сожалению общие)

[Нитонисе]

Сообщение от mikel Но раз нагрузка меняется в определенном направлении придется приводить ее к ступенчатой. и всё таки и это неплохо

В случае трапецивидной нагрузки, придется ее заново формировать, при внесении изменений в геометрию схемы. Благо она задается не так уж и сложно - две нагрузки по трем точкам на каждый из скатов, если я правильно понял методу задания нагрузок.

[Kostya_PC]

насколько я помню, независимой от сетки плоскостной нагрузкой можно задавать переменную в плане нагрузку.

[mikel]

Нитонисе
само собой. мне кажется, что если кровля простая(минимум скатов) то проще перезадавать "свободные" нагрузки для каждого варианта решетки, предварительно снося предшествующие узловые.

[Нитонисе]

Сообщение от Kostya_PC насколько я помню, независимой от сетки плоскостной нагрузкой можно задавать переменную в плане нагрузку.

Я попробовал - предлагает ввести только одно значение нагрузки. При этом нагрузка, насколько я понял, не преобразовывается в узловые?

Что касается свободных нагрузок, которые преобразовываются в узловые - чтобы нагружение было более адекватным - нужно каждый участок стропильной ноги разбить хотябы на отрезков 5? Ведь нагрузка будет узловая - сосредоточенными силами.

[Kostya_PC]

Нитонисе, сначала жмем редактировать, вводим значеие, ok, жмем установить, выбираем точку (не обязательно узел), жмем редактировать, значение, ok, установить, редактировать 3 последний раз, дальше щелкаем точки...

[mikel]

Нитонисе
как обычно чем гуще, тем точнее(в меру). если длина стропилы 6 м лучше по 0.6-0.75 м , итого на 8-10 участков, а то больно грубо имхо на 5 частей, впрочем стоит погонять контрольный пример и посмотреть как будут разнится моменты в стропиле, а если усилия в стропилах не нужны или подпорок нет ,то и одного кэ хватит реакции на точки опоры передать.

[Нитонисе]

Сообщение от mikel как обычно чем гуще, тем точнее(в меру). если длина стропилы 6 м лучше по 0.6-0.75 м , итого на 8-10 участков, а то больно грубо имхо на 5 частей, впрочем стоит погонять контрольный пример и посмотреть как будут разнится моменты в стропиле, а если усилия в стропилах не нужны или подпорок нет ,то и одного кэ хватит реакции на точки опоры передать.

Стропило двухпролетное. Имел ввиду каждый участок поделить на 5 отрезков) Как в университете учили - 5 сосредоточенных нагрузок можно заменять равномерно-распределенной. Ну и, соответственно, наоборот.