| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
12.01.2017, 10:46 | #1 | |
Как замоделировать панельное здание в Scad?
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 31
|
||
Просмотров: 17123
|
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
На то он и "-77", чтоб предлагать излишне упрощающие методы. Объемная модель всегда дает большую точность НДС. А уж когда вопросы касаются динамики - и подавно. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.01.2011
Сообщений: 154
|
рекомендую ознакомиться с материалами:
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=105074 |
|||
|
||||
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 31
|
Спасибо за совет. А вот величину зазора именно между стенами(наружными и внутренними или между угловыми) брать на величину шва между ними? и еще вопрос указывается везде расчет жесткости и через пружинки жесткость горизонтальных швов а с вертикальными как тогда быть? Есть ли статьи или литература по данному моменту?
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 26.08.2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 169
|
Тут ещё есть чисто технический вопрос. А как вы собираетесь назначать все эти связи? Автоматической расстановки нет. Назначить можно только после разбивки на КЭ. У вас же не будет такого, чтобы 1 панель=1КЭ. Размер КЭ должен быть не слишком крупным, вероятно не крупнее 0,5х0,5м. Ладно, если маленький сборный сарай, но в крупном здании можно свихнуться, назначая все эти связи. Кто-нибудь реальные объекты моделировал в СКАДе подобным образом? (я имею ввиду рядовую работу, а не тестовые/научные задачки).
|
|||
|
||||
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 31
|
Еще момент если плиты однослойные то понятно что задаем пластинами, а если трехслойные? выбрасываем все слои и задаем толщину только несущего слоя? и приводим его плотность приблизительно чтобы учесть массу убранных слоев?
или как быть же двухслойные в которых несущий не слой а ребра внутри панели? Последний раз редактировалось vaikl123, 12.01.2017 в 12:19. |
|||
|
||||
Регистрация: 25.03.2014
Сообщений: 181
|
Цитата:
Крайне муторное занятие. Крайне. Но для панелек в SCAD вариантов других нет. |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 26.08.2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 169
|
Мне не приходилось выполнять рабочие расчеты полностью сборных зданий, чтобы разработать КЖ. Делал пробные расчеты, потому что надо было фундаменты разработать по сборный домик. После анализа тестовых задач пришёл к выводу, что в моем случае не сильно влияют эти стыки на фундамент. Повторюсь - именно в моём варианте так получилось (сценариев уйма). Я забил на стыки и собрал "монолитную" модель и получил нагрузки на фундаментную плиту. Дальше расчет надземной части сделал завод (с учетом основания).
Но вопрос моделирования стыков также актуален. Возникали идеи, которые не довелось проверить: 1. Что если сделать слой элементов на стыке панелей и назначить пониженную жесткость? 2. Насколько существенна разница в расчетах, если просто оставлять зазоры между элементами и назначать объединения перемещений (по сравнению со связями конечной жесткости)? 3. Комбинирование этих варинатов (для примыкания плит перекрытий использовать метод 2, для вертикальных стыков стен - метод 1) Может кто-то делал подобные сравнения? |
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 166
|
Плохо, очень плохо моделировать панельки в Скаде. Бросьте вы это дело...
1. Если вас интересует только проверка устойчивости здания целиком, то я бы на эксцентриситеты заморачиваться не стал. Мы, кстати, панельки напрямую в Скаде рисуем. Если моделировать через Форум, он потом элементы триангулирует случайным образом, и у вас узлы не будут сходиться (не будут находиться на одной оси Z). 2. Можно ромбом, можно не ромбом. Что тот, что другой случай интерпретируют жесткости, полученные из рекомендаций... , не совсем верно. 4. Узел примыкания наружных и внутренних стен задаем через установку стержней, моделирующие соединительные детали панелей. Работой бетона пренебрегаем, хотя, конечно, можно вычислить и эти поддатливости через рекомендации... и понаставить пружинок. Если раньше не свихнетесь) 5. Может и можно, но что-то мне подсказывает, что такой расчет будет более трудоемкий, чем моделирование в Скад. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 672
|
Для Dmitrii_konstr.
Я делал такие расчеты. Разница есть. Например по П.2 если не учитывать жесткость соединений в вертикальном стыке, то не получится правильно вычислить усилия в соединительных элементах между панелями и соответственно рассчитать эти соединения. При абсолютно жестких вставках (объединении перемещений) ошибка может быть в несколько раз. Последний раз редактировалось roman111, 12.01.2017 в 18:26. |
|||
|
||||
Сообщений: n/a
|
?))
создавайте в форуме отдельные пластины для стыков, потом удаляйте в скаде. Как вариант. Хотя тоже не 100% гарантии. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 166
|
Мыши плакали, кололись, но продолжали есть кактус)
При должной фантазии выдумать вообще много чего можно. Но есть уже отработанная и обкатанная на предприятии метода, к сожалению, далеко не идеальная - моделирование напрямую. |
|||
|
||||
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413
|
Пробовал и так и эдак. Пришел к единственно оптимальному решению для себя - прочерчиваю каждую панель отдельно в автокаде и загоняю их в блоки. Пластины прорисовываю 3д гранями, соединительные элементы стержнями, платформенный стык - в зависимости чем моделирую, либо стержнями, либо 3д гранями (КЭ 55 не использую).
Далее из этих панелей собираю дома в dxf и затем полную схему перегоняю в СКАД. В дальнейшем эти панели можно использовать при моделировании других блок-секций. В итоге процесс прилично ускоряется. Что касаемо моделирования панельных домов в сейсмике, то тут совсем другая история... Куча дополнительных связей (элементов, необходимых по конструктивным требованиям), исключение работы платформенных стыков вдоль шва и. т.п.. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 31
|
Цитата:
Если задавать примыкание панелей через стержни то какие тогда принимать для них характеристики? Цитата:
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 26.08.2016
Санкт-Петербург
Сообщений: 169
|
Offtop: Но мне ли вам рассказывать, насколько "удобно" всё это работает в скаде...
----- добавлено через ~15 мин. ----- Цитата:
Вот смотрю имеющиеся чертежи сборных элементов. На небольшой дом каскадного типа (внешних стен - 240 видов, внутренних ~50, и это не считая лестничных маршей и парапетных панелей). В какой программе проще всего это моделировать? Понятное дело, что и мне приходится возиться со СКАДом, так как ничего иного не купят на работу, но хотелось бы хотя бы понимать, в чем лучше делать. В SOFISTIKE конечно приятнее, но... p.s. так никто и не ответил автору, как для анализа моделируете внешние трёхслойки? Для сбора нагрузок для своих фундаментов, я создавал пластины, имеющие суммарную толщину равную сумме толщин бетонных слоёв+увеличивал объёмный вес, чтобы учесть нагрузки от утеплителя, покрытия фасадов и т.п. Т.е. 1кв.м такого элементв у меня весил столько же, сколько и 1кв.м фактической панели и*Yf. Но меня больше интересовали вертикальные нагрузки, так как ветра там почти нет, и здание не слишком высокое. Конечно это не нормальная модель панели. Последний раз редактировалось Dmitrii_konstr, 13.01.2017 в 10:17. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 166
|
Трехслойки на гибких связях - моделируем только внутренний слой, внешний и утеплитель задаем как распределенную нагрузку.
На жестких связях - сложнее. Я предпочитаю моделировать опять-таки только внутренний слой, но видел разные варианты: как моделирование внутреннего несущего и внешнего защитного слоя разными пластинами, так и задание панели одной пластиной с измененными характеристиками собственного веса и модуля упругости. Мне вообще кажется, что излишне заморачиваться на моделирование собственно панелей не стоит. Тем самым вы излишне усложните схему для последующего анализа, а вот полученный результат точно так же будет далек от реального положения вещей. |
|||
|
||||
Регистрация: 12.01.2017
Сообщений: 31
|
голова пошла кругом)) вроде определились что однослойные... пока проект типовой еще не прибыл чтобы оценить воочую так сказать. Итог который пока нарисовывается в голове, рисовать этаж в рукопашную прямо в скаде, моделировать платформенный стык при помощи кэ55, стены друг с дружкой через стержни чтобы не пристрелиться сразу))) У стержней какую принять тогда жесткость или полноценный узел требуется в скаде отрисовать? Плиты все таки с эксцентриситетом, единственный вариант учета опирания как я понимаю только через пружинки??(p.s. сплошные плиты на 2 стороны опираются). или как в одной из презентаций скадовцев через объединение перемещений можно?
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.01.2009
Сообщений: 166
|
И это всего лишь поверхностный взгляд на панельки)
Цитата:
Опять-таки, как я понимаю это, эксцентриситет вы сможете задать только введением жестких вставок как раз на требуемую величину плеча. При помощи кэ55 эксцентриситет создать невозможно (да и зачем?))) Когда будете считать жесткости пружинок - читай поддатливость стыков - поделитесь результатом? Мы в свое время заказывали анализ модели панельки в НИИЖБ, так вот мне так и не удалось расчетом получить те же жесткости, что и в отчете НИИЖБ. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
SCAD Определение расчётной длины колонн в пространственной модели | Tyhig | SCAD | 229 | 19.06.2019 19:23 |
Комбинации загружений с ветровой нагрузкой на Г-образное здание в SCAD | AnikA-chan | SCAD | 1 | 02.06.2015 16:24 |
Как правильно замоделировать сопряжение стены с контрфорсом-колонной-банкеткой? Формирование модели в SCAD | Святослав_ | SCAD | 4 | 21.03.2015 17:09 |
Разница в армировании колонн между версиями SCAD 11.5.1.1 и SCAD 11.5.3.1 | Viacheslav | SCAD | 6 | 16.01.2015 11:56 |
Как задать ветер на здание в целом при расчете в SCAD? | Chief Justice | SCAD | 27 | 05.12.2006 10:44 |