| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Подскажите пожалуйста: Как правильно смоделировать крепление фахверковой колонны к нижнему поясу стропильной фермы

Подскажите пожалуйста: Как правильно смоделировать крепление фахверковой колонны к нижнему поясу стропильной фермы

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.05.2017, 09:45 #1
Подскажите пожалуйста: Как правильно смоделировать крепление фахверковой колонны к нижнему поясу стропильной фермы
Igor1985
 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518

Возник следующий вопрос: как смоделировать крепление фахверковой колонны к нижнему поясу стропильной фермы через листовой шарнир с помощью 55 КЭ. До этого я всегда пользовался объединением перемещений только в горизонтальной плоскости, чтобы только горизонтальные усилия передавались с фахверковой колонны на пояс фермы. Но мне сказали, что это не очень корректно и необходимо для передачи усилий использовать 55 КЭ. В чем подвох и как правильно использовать для листового шарнира 55 КЭ пока не понял. Нашел вот эту тему https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=45327&page=2, но она мне не очень прояснила мой вопрос
Просмотров: 10383
 
Непрочитано 23.05.2017, 09:56
1 | 1 #2
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Объединение перемещений по горизонтали, как мне кажется, вполне себе нормальный вариант. А вот с 55 элементом это всё чушь полная, мое мнение. Совершенно не понятно какую жесткость туда назначать, да и собственно для чего?
Я бы вообще фахверк из схемы выкинул, только схему усложняет.
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2017, 10:50
#3
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Igor1985, линейный шарнир по Х в узел фахверка.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2017, 11:39
#4
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Igor1985, линейный шарнир по Х в узел фахверка.
В смысле ввести элемент в узел фахверка и в узел фермы с шарниром с двух сторон по X
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2017, 11:55
#5
SkyFly


 
Регистрация: 29.12.2013
Сообщений: 1,215


Объединением перемещений.
Для того что-бы понять каких перемещений, посмотрите на узел крепления фахверка к нижнему поясу и задайте себе вопросы:
1. Горизонтальные перемещения от фахверка передаются на узел фермы?
2. Вертикальные?
3. углы поворота фахверка станут ли углами поворота узла фермы?
Ответив на эти вопросы, без проблем можно нужные задать.

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
линейный шарнир по Х в узел фахверка
В этом случае узел фахверковой стойки и НП фермы будут иметь общие углы поворота, вертикальные перемещения так же будут передаваться на фахверковую стойку, и горизонтальное перемещение по Y, а вот по Х будет скользить. Точно такой узел?
SkyFly вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.05.2017, 12:01
#6
Igor1985


 
Регистрация: 22.05.2015
Сообщений: 518


Цитата:
Сообщение от SkyFly Посмотреть сообщение
Объединением перемещений.
Для того что-бы понять каких перемещений, посмотрите на узел крепления фахверка к нижнему поясу и задайте себе вопросы:
1. Горизонтальные перемещения от фахверка передаются на узел фермы?
2. Вертикальные?
3. углы поворота фахверка станут ли углами поворота узла фермы?
Ответив на эти вопросы, без проблем можно нужные задать.
Там будет объединение горизонтальных перемещений в продольном и поперечном направлении
Igor1985 вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2017, 13:01
| 1 #7
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Приложение.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Снимок.JPG
Просмотров: 930
Размер:	103.6 Кб
ID:	188529  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2017, 13:12
#8
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


ФАХВЕРК, по Х зачем делать связь?
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 23.05.2017, 13:22
1 | #9
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


wvovanw, в SCADe галки ставишь там где освобождаешь. Х - это линейное перемещение. Что бы ферма сверху на оголовок не садилась...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2019, 15:44
#10
LD[58RUS]


 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 128


ФАХВЕРК, Спасибо огромное. не мог найти это решение долго.
А вопрос такой, если панели по фахверку надо довести до кровли, я нашел такой узел. Все понятно. Смещаем фахверк на требуемую величину с оси продлеваем до верхнего пояса фермы. А как задать этот шарни-пластину?
В уровне нижнего пояса соединить элементом фахверг и НП и задаем ему определенные характеристики (как у листа стального?) и по обоим концам этого элемента такие же шарниры?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-02-07_153657.png
Просмотров: 529
Размер:	15.5 Кб
ID:	210764  
LD[58RUS] вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2019, 16:12
#11
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


LD[58RUS], долго ломал голову. Не сообразить было. Нужно закрепить коротыши-стержни жестко за ферму, другие узлы за фахверк, верхние узлы нижней, средней части освободить по Х - дать им возможность линейно перемещаться, чтобы ферма сверху не садилась.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Сама фахверковая колонна из трех частей: нижняя - до стропильной конструкции, средняя - в пределах стропильной конструкции, верхняя - консольная часть под парапет.

Добавил шарниры на коротыш - чтобы момент туда с колонны не уходил.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190207_160910.jpg
Просмотров: 574
Размер:	136.5 Кб
ID:	210767  Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG_20190207_162443.jpg
Просмотров: 522
Размер:	292.5 Кб
ID:	210770  
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....

Последний раз редактировалось ФАХВЕРК, 07.02.2019 в 16:26.
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2019, 16:49
#12
LD[58RUS]


 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 128


ФАХВЕРК,на фото хар-ки коротыша.
А какую жесткость ему давать, доп хар-ки? или все равно и не надо?(Я в Лире работаю, но это в данном случае не суть, как я понимаю)
У меня вариант не с торца, внутри здания, там не будет моментов, чисто нагрузка от стены из сендвича. Под парапет не нужно. Поэтому думаю, нужно ли к верхнему поясу крепить?, фахверк же цельной колонной идет. А если и нужно то как это сделать правильнее...Я имею ввиду по фату, сам узел. ВП же под уклоном, да и конек еще (конкретно здесь).
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2019-02-07_164218.png
Просмотров: 423
Размер:	31.6 Кб
ID:	210772  
LD[58RUS] вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2019, 16:52
#13
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от LD[58RUS
;1782950]А какую жесткость ему давать, доп хар-ки? или все равно и не надо?
ЗГСП 80х4

Цитата:
Сообщение от LD[58RUS
;1782950](Я в Лире работаю, но это в данном случае не суть, как я понимаю)
МКЭ одинаков. Во всяком случае Лира и Скад.


Цитата:
Сообщение от LD[58RUS
;1782950]У меня вариант не с торца, внутри здания, там не будет моментов, чисто нагрузка от стены из сендвича. Под парапет не нужно. Поэтому думаю, нужно ли к верхнему поясу крепить?, фахверк же цельной колонной идет. А если и нужно то как это сделать правильнее...Я имею ввиду по фату, сам узел. ВП же под уклоном, да и конек еще (конкретно здесь).
В садик бежать надо. Я или завтра или вечером с мастерка на мольберт накину.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 07.02.2019, 17:01
#14
LD[58RUS]


 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
ЗГСП 80х4
я имел ввиду еще доп. характеристики (колонна, балка, ферма, гибкость, прогиб допустимый и т.д.) или это как раз не нужно, что бы при проверки 1 и 2 ПС, он ни как не рассчитывался, а лишь передавал усилия.
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
В садик бежать надо. Я или завтра или вечером с мастерка на мольберт накину.
примного благодарен) Огромное спасибо за разъяснения.
LD[58RUS] вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 16:41
#15
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от LD[58RUS
;1782950]У меня вариант не с торца, внутри здания, там не будет моментов, чисто нагрузка от стены из сендвича. Под парапет не нужно. Поэтому думаю, нужно ли к верхнему поясу крепить?, фахверк же цельной колонной идет. А если и нужно то как это сделать правильнее...Я имею ввиду по фату, сам узел. ВП же под уклоном, да и конек еще (конкретно здесь).
Можно и за верхний пояс, но стойку на ветер (20кгс/м2)прикиньте.

----- добавлено через ~5 мин. -----
Узел можно придумать...
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 17:52
#16
LD[58RUS]


 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Можно и за верхний пояс, но стойку на ветер (20кгс/м2)прикиньте.
т.е. нужно крепить и за нижний и за верхний пояс крепить фахверк? или только за нижний будет достаточно? По расчету у меня проходит с креплением только к нижнему. И узел мне этот понятен.
а 20 кг/м2- это от открытых проемов ветер вроде, да? ни разу просто не рассчитывал фахверк в составе каркаса до этого случая...
LD[58RUS] вне форума  
 
Непрочитано 12.02.2019, 20:14
#17
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от LD[58RUS] Посмотреть сообщение
а 20 кг/м2- это от открытых проемов ветер вроде, да? ни разу просто не рассчитывал фахверк в составе каркаса до этого случая...
если трудно, просо предай нагрузки с фахверка в узлы, а так Фахверк все доступно объяснил
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
 
Непрочитано 13.02.2019, 10:49
#18
LD[58RUS]


 
Регистрация: 02.08.2016
Сообщений: 128


Цитата:
Сообщение от vedinzhener Посмотреть сообщение
а так Фахверк все доступно объяснил
да я понял все. просто уточняю для понимания, а не просто выполнения инструкций.
LD[58RUS] вне форума  
 
Непрочитано 14.02.2019, 16:44
#19
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Вообще каркасы разные бывают.... если по нижним поясам идут распорки и в торце птичка стоит чтобы усилие вероятное отправить в уровень верхних поясов, то можно крепиться и за нижний пояс. Если смотреть на результаты "постоптимизаторских КаэМов" (С) ( ленты, пятерочки, призмы и прочая хрень) - то там люди с железными яйцами за еду снимают всё.... и распорки и птички, то лучше тянуть колонну до верхнего пояса. При этом соблюсти нормы пожарной безопасности - то есть понимать какой предел огнестойкости должен быть у перегородки если она на отсеки делит площадь.....
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 15.02.2019, 16:28
#20
vedinzhener

где-то в Москве не выходя из дома
 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
При этом соблюсти нормы пожарной безопасности - то есть понимать какой предел огнестойкости должен быть у перегородки если она на отсеки делит площадь.....
для людей с стальными яйцами это не актуально
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > Подскажите пожалуйста: Как правильно смоделировать крепление фахверковой колонны к нижнему поясу стропильной фермы

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Какой язык перспективен для инженера-конструктора с условием The_Mercy_Seat Программирование 705 17.03.2021 14:19
Предупреждение "нагрузка не была правильно распределена так как нет объектов или элементов несущих нагрузку". Подскажите пожалуйста причины и решение. Black_gOD Robot 3 09.06.2018 19:37
Фермы (из труб или уголков?) и их примыкание к колонне. Подскажите. projserv Металлические конструкции 4 19.06.2015 00:29
Подскажите как правильно задать загружение снегом, наклонной части фермы? VMaksS79 Лира / Лира-САПР 1 27.03.2013 12:24
Крепление раскосов фермы (ГСП) к поясу стыковыми швами. Skovorodker Металлические конструкции 4 09.11.2012 13:36