| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Расчет несущего каркаса и строительство православных храмов

Расчет несущего каркаса и строительство православных храмов

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 25.04.2009, 19:23 #1
Расчет несущего каркаса и строительство православных храмов
viking1963
 
Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Регистрация: 20.03.2009
Сообщений: 2,081

Доброго времени суток, конструктора православные

Сегодня был на авторском надзоре (строительство "Храмового комплекса "Успения Божией Матери" Русской Православной Церкви")
С Божией помощью и с помощью расчетов в программе SCAD v 11.1,
поднимается помаленьку православный храм. Хотелось бы малость пообщаться с конструкторами-расчетчиками, благодаря трудам которых, были спроектированы и построены православные комплексы (в каких программах считали, какие трудности были, если возможно приведите расчетные схемы, фотографии, или презентации рассчитанных Вами конструкций храмов (Архитектурное решение---Расчетная схема---Строительство)
---------------------------------------------
С уважением, viking1963...

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Православный Кафедральный собор.jpg
Просмотров: 522
Размер:	117.7 Кб
ID:	19491  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Крестильня2.jpg
Просмотров: 584
Размер:	78.6 Кб
ID:	19492  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Собор1.jpg
Просмотров: 628
Размер:	89.8 Кб
ID:	19493  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Храмовый комплекс Успения Божией Матери Русской Православной Церкви3.jpg
Просмотров: 466
Размер:	40.3 Кб
ID:	19494  Нажмите на изображение для увеличения
Название: Храмовый комплекс Успения Божией Матери Русской Православной Церкви1.jpg
Просмотров: 418
Размер:	103.0 Кб
ID:	19495  


Просмотров: 10280
 
Непрочитано 25.04.2009, 21:38
#2
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,787


Ты сразу определяй, где пост должен находиться и не плоди дублей.
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.04.2009, 21:46
#3
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Понял, не пложу, просто по совету MMV создал новую тему...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2009, 13:28
#4
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


немного о значении частей
- В книге пророка Исайи (6 глава) и в Апокалипсисе. "И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и поизошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град."(Апок.11,19) - Этот храм повелено было измерить святому апостолу Иоанну: "И дана мне трость, подобная жезлу, и сказано: встань и измерь храм Божий и жертвенник, и поклоняющихся в нем."(Апок.11,1) Зачем нужно было измерять этот храм, как не для того,чтобы по этому образцу строить новозаветные храмы?
...
Православная Церковь в течении веков вырабатывала тот вид и форму храма, которую мы с вами наблюдаем, и делала Она это для того, чтобы с наибольшей полнотой передать в земных очертаниях небесные реальности. Также очень большое влияние на создание православных церквей имели библейские описания скинии Моисеевой и храма Соломонова,хотя Церковь и не следовала рабски ветхозаветным примерам,


в нашем городе не мало зданий храмов, и имеющиеся в их стенах трещины прогнозируемы. В основном причина видится в разнице в нагрузках отдельных частей, но как указано выше - архитектура изменятся не может, поэтому конечно особое внимание следует обратить на места изменения высоты (нагрузки).


те-же проблемы
Успенский собор (Ярославль)
Строительство Успенского собора в Ярославле

здесь принимал малое участие (рядом строится(на фото нет)), но проблемы те же

Церковь Николы Мокрого - на фото не видно , но колокольня наклоняется в сторону здания храма - подземные воды и близость расположения колокольни и здания храма.
http://sobory.ru/pic/00200/00212_20051229_192537t.jpg

есть еще один храм, где разность осадок делает свое дело, но названия не помню. но видно очень хорошо на глаз. Разница в высоте частей здания храма примерно 2 раза.

Последний раз редактировалось p_sh, 27.04.2009 в 17:22.
p_sh вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2009, 19:38
#5
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


p_sh ,
Доброго времени суток,
Спасибо, что откликнулись.
Как я понимаю в Ярославле в большинстве своем, Соборы были построены еще в средние века. У нас же Храмовый комплекс - творение современное (монолитный железобетонный каркас, заполнение - цементно-песчанные блоки, утеплитель - финский (PAROC), фундаменты - монолитная сплошная плита по свайному полю)
Самое забавное, что проектирование и строительство вели несколько фирм (кто-то проектировал верх, кто-то низ, кто-то потом все это "сшивал"). Проектирование велось преимущественно бесплатно, в виде благотворительности (во всяком случае мы получили с этого глубокое моральное удовлетворение, ну и порешали кое-какие интересные инженерные задачи).
Так например при проектировании каркаса Крещальни я рассчитывал только свайное поле, армирование и опалубку фундамента и несущие элементы цокольного этажа, верхушку (от цоколя до верха)рассчитывал другой конструктор-расчетчик.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Крестильня2.jpg
Просмотров: 213
Размер:	78.6 Кб
ID:	19569  

Последний раз редактировалось viking1963, 27.04.2009 в 19:52.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2009, 19:46
#6
Merdoc

проектирование КЖ
 
Регистрация: 12.08.2007
(Украина)
Сообщений: 121


вот моделька в скаде считалась. Здание колокольня, цель расчета свериться с результатами расчета надземной части, которые были расчитаны по плоской схеме в Лире. Ниче сходятся результаты
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1.jpg
Просмотров: 366
Размер:	43.2 Кб
ID:	19570  
Merdoc вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2009, 19:50
#7
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Offtop: А мне вот не нравится, когда под старинку иж железобетона ваяють. Чисто субъективно
Vavan Metallist вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2009, 19:50
#8
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Merdoc,
Добрый вечер,
А вообще-то каркас у колокольни - монолит, и Вы проверяли армирование колонн? А фундаменты какие были приняты?
-------------------------------------------------
viking1963...
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2009, 19:54
#9
Merdoc

проектирование КЖ
 
Регистрация: 12.08.2007
(Украина)
Сообщений: 121


Да каркас у колокольни монолитный. Да конечно проверял колонны, а как по другому. А фундаменты были приняты ленточные на сваях.
Merdoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2009, 20:07
#10
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Merdoc, а балочки в расчетной схеме у Вас, для того, чтобы уменьшить расчетную длину колонн колокольни, или под оконные проемы (в том числе), и возможно, чтобы организовать покрытие (кровлю?). Какова высота колокольни? Высота у рассчитанной Крещальни 40 метров. (привожу презентацию)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Крестильня_фасад01.jpg
Просмотров: 206
Размер:	106.4 Кб
ID:	19571  
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2009, 20:12
#11
Merdoc

проектирование КЖ
 
Регистрация: 12.08.2007
(Украина)
Сообщений: 121


Эта чуть больше -47м. Балочки были приняты другими инженерами, моя задача была сравнивать для объективности оценки. Но по ходу анализа, был сделан вывод что они всетаки нужны для уменьшения расчетной длины колонн. Так как без них арматура была больше чем принятая.
Merdoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2009, 20:28
#12
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Балочки были приняты другими инженерами, моя задача была сравнивать для объективности оценки. Но по ходу анализа, был сделан вывод что они все таки нужны для уменьшения расчетной длины колонн
Ну чтож, так я в принципе и думал. Дело в том, что если Главный собор почти достроен, то Крещальню еще не начинали. При согласовании в Госэкспертизе, я предложил эксперту уменьшить расчетную длину колонн, вводом балок (как я уже упоминал при расчете каркаса Крестильни я рассчитывал только фундамент и цокольный этаж, все что выше цокольного этажа проектировалось и рассчитывалось другой фирмой)
В настоящее время проект Крестильни все еще находится в Госэкспертизе, а колонны там, ей-богу длины неимоверной, да еще и без раскрепления
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Большая расчетная длина колонн Крестильни.JPG
Просмотров: 336
Размер:	48.5 Кб
ID:	19573  
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 27.04.2009, 21:14
#13
Merdoc

проектирование КЖ
 
Регистрация: 12.08.2007
(Украина)
Сообщений: 121


Ну ниче, есть же длинные колоны, ну проверят на гибкость их, может большая арматура там, или сама колона огромная, а может отфанаря посчитали
Merdoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 27.04.2009, 21:18
#14
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
а может отфанаря посчитали
Все больше склоняюсь к этой мысли, а вообще-то длина колонн 18 метров, сечение 600х600 мм, армирование и рабочие чертежи не видел - рассчитывали и рисовали в другой фирме...

Как раз в это время я в составе бригады расчетчиков, по просьбе архимандрита и акимата, занимался под руководством технического директора частной экспертизы проверкой несущих балок-полуарок (сечение 600ммх1000мм(h)), от колонн до опорного кольца барабана для центрального купола.
Там также, проблем выскочило немерянно, пока их раскидывали, время как то незаметно пролетело, а с Крестильней понадеялись на госэкспертизу....
-------------------------------
viking1963...

Последний раз редактировалось viking1963, 27.04.2009 в 21:30.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2009, 08:59
#15
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Самое забавное, что...

Так например при проектировании каркаса Крещальни я рассчитывал только свайное поле, армирование и опалубку фундамента и несущие элементы цокольного этажа, верхушку (от цоколя до верха)рассчитывал другой конструктор-расчетчик.
самое ужасное если проектирование велось по разным схемам: разным моделям основания. У одних одно - у других другое (отличие может быть не только в частностях, но и вообще качественное). Интересно как различные гипотезы удалось сшить....и как это теперь поправить. (если есть необходимость)
УМК (ужас, мрак, кошмар)
p_sh вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 28.04.2009, 12:16
#16
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


p_sh, Добрый день

Cогласен с Вами, кошмар конкретный.
Да, в общем то вышло как с Тришкиным кафтаном - кто-то пуговицы шпилил, кто-то рукава пришивал,кто-то воротник прикрутил. У нас еще главная конструкторша сказала эксперту: " К пуговицам претензии есть? (то бишь к свайному полю и к фундаментам) - нету?, ну тогда по каркасу - это не к нам. Все это шутки конечно, но я думаю, что по Крестильне, как раз таки по свайному фундаменту (что делали мы) все нормально...

Проблеммы в каркасе выше цокольного этажа (этим занималась другая фирма)...

Последний раз редактировалось viking1963, 28.04.2009 в 12:56.
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2009, 13:55
#17
p_sh

новичок
 
Регистрация: 19.06.2005
Ярославль
Сообщений: 3,396


Цитата:
как раз таки по свайному фундаменту (что делали мы) все нормально...
Проблеммы в каркасе выше цокольного этажа
стакан валерианки!!!

успокойте окружающих, расскажите что вы выдавали в качестве задания тем кто проектировал надземную часть, и какую гипотезу принимали в расчете свайного поля.? передавали свою расчетную схему?
p_sh вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2009, 14:39
#18
Осипов Юрий Николаевич


 
Регистрация: 14.11.2008
Сообщений: 4


Вот и у меня тоже проблема. Есть храм построен в 90-х центальная часть (внутренние размеры) 12*12 м перекрыт двутаврами № 22 и подшит вагонкой ПВХ высота от пола до потолка 9,5. пришли пожарные сказали -низя. да и настоятель храма давно склонялся к тому чтобы сделат купол по середине. Вобщем хочет 4 колонны посередине и купол , арки и т.д. как в старых храмах. проекта существующего храма нету строили с миру по нитке, гологии нет, обследования несущей способности существующего здания нет.
Думаю фундамент-монолитная плита, на нее монолитные ж/б колонны 60*60см и на них всю конструкцию куполов и покрытия со снеговой нагрузкой чтобы ни одного килограмма на существующие стены непопадало. только вот как себя поведет существующий фундамент пока не расчитал. геологию хочу взять у строительной оганизации она в метрах эдак в 50 от храма дом жилой строит обещали с геологией подсобить. батюшке отказать немогу. что скажите грамотные люди?
Осипов Юрий Николаевич вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2009, 14:52
#19
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,752
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Что скажу? Умейте отказывать!!!
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Красное.jpg
Просмотров: 310
Размер:	31.1 Кб
ID:	19608  
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 28.04.2009, 16:20
#20
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 4,370


Юрий Николаевич, как ловить будете вашу этажерку если поведет?
Геологию берите не с одного участка, а с 2-3-х и вокруг. Иначе проколитесь.
kruz вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Расчет несущего каркаса и строительство православных храмов

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет устойчивости каркаса в SCAD vv SCAD 10 13.05.2019 13:56
Расчет каркаса с подвесным краном Серега Расчетные программы 3 23.01.2009 09:21
Проектирование и расчет конструкций храмов Petr B. Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 12.03.2008 21:46
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad Tlelaxu SCAD 9 31.08.2007 10:44
Расчет монолитного каркаса kRAN Расчетные программы 1 20.11.2006 06:49