[Winny_the_Pooh]

Доброго времени суток!

В проекте есть ж/б выгреб для бытовых стоков и для стоков после мойки помещений дезрастворами. Объем 200м3, бетон В15 F75 W2, обработка изнутри пенетроном. Грунтовые воды до глубины 6м не вскрыты.

Вопрос: что рациональнее и удобнее применить: 1. по проекту- В15 F75 W2 + пенетрон, 2. В15 F75 W2 + пенетрон-адмикс, 3. В15 F75 W8 -?

[Алекс80]

если конструкция расчитана без возможности образования трещин и нет воздействий от температурных перепадов то Вариант 3 он намного дешевле. Усадочные трещины заделать.

[RomaV]

Пенетрон штука хорошая, но состав "В15 F75 W2 + пенетрон" проиграет составу "В15 F75 W8" во времени. А лучше добавить чуть цемента и дотянуть класс бетона до В20-В22,5 т.к. на B15 сложновато W8 получить, хоть ведро химдобавок вылей (вернее что бы получить W8 один хрен цемент добавлять придётся и класс бетона сам повысится).

[Winny_the_Pooh]

а в какой НД можно узнать "сочетания" характеристик бетона , т.е. при какой прочности B и/или морозостойкости F получается W=6,8 или какая мин. W будет "автоматически" у бетона В22,5 ?

[Leshyi]

Так что тогда в тех. регламентах пишут поднятия W аж до 14 при пенетроне или адмиксе, брешут чтоли? или какието спец. условия должны соблюдены? правда в сводных таблицах указано что поднятие не менее 3х ступеней. Есть у когонибудь реальные данные о пенетроне?

[Алекс80]

Сообщение от Leshyi Так что тогда в тех. регламентах пишут поднятия W аж до 14 при пенетроне или адмиксе, брешут чтоли? или какието спец. условия должны соблюдены? правда в сводных таблицах указано что поднятие не менее 3х ступеней. Есть у когонибудь реальные данные о пенетроне?

чешут! как правило не больше W8! Это относться не только к пенетрону! А зачеи W14? W4 держит напор в 40м! Редко где необходимо больше! Основные течи идут через трешены, швы бетонирования и т.п.!

[RomaV]

Сообщение от Winny_the_Pooh а в какой НД можно узнать "сочетания" характеристик бетона , т.е. при какой прочности B и/или морозостойкости F получается W=6,8 или какая мин. W будет "автоматически" у бетона В22,5 ?

В НД не пишут какой класс бетона обладает какой водонепроницаемостью. Нужно делать состав и испытывать. Обычный В22,5 без химдобавок будет иметь W4-W6.
Пенетрон на момент испытаний даст более высокие показатели, но со временем он потрескается и даст доступ воде к менее водостойкому бетону (например B15W2) под ним.

[Дмитррр]

Вот всем этот пенетрон сдался... Наглядный пример траты миллионов на рекламы.
Как верно было подмесено В15 F75 W8 это невозможно. Если W8, то и Ф будет под 300 и В под 30...
И добавка пенетрона, как и любая другая добавка - не исключение.
Вообще просто выбри самый дешёвый способ получить W8, если уж решил, что оно тебе надо. Я бы предположил, что это будет бетон с правильно подобраными заполнителлями, зизким В/Ц (0,3-0,4) и, например, добавкой С-3. Произведёт любой бетонный завод с более-менее грамотным технологом.
П.С. Незнаю про агрессивность этих стоков, но я рекомендовал бы добавить какое-нибудь защитное покрытие.

[RomaV]

Дмитррр, всё правильно, согласен с тобой.
Я в своё время проводил испытания состава В25 с добавкой С-3 на подтверждения W8, всё ок прошло. Потом решил узнать до какого предела он держит воду - на W12 мне надоело ждать - вода так и не проступила (думаю получил бы W14-W16).

[parabellum762]

Поверхность, обработанная пенетроном, должна отстояться 14 суток. И стоит этот пенетрон аццкие деньги.
Все правильно тут говорят - можно сделать дешевле, повысив марку бетона. Пробовал делать бетон с комплексной добавкой от нашей уральской фирмы - стоимость 77 р/кг, повышает подвижность бетонной смеси, ускоряет набор прочности, повышает водонепроницаемость на 4 ступени.

Не измерял, сколько там вышло W, но заделанная этим бетоном ради интереса кровля протекать перестала

[-=Xaoc=-]

Сообщение от Дмитррр Я бы предположил, что это будет бетон с правильно подобраными заполнителлями, зизким В/Ц (0,3-0,4) и, например, добавкой С-3. Произведёт любой бетонный завод с более-менее грамотным технологом.

Это один из дешевых вариантов

[Lorens]

Сообщение от parabellum762 Не измерял, сколько там вышло W, но заделанная этим бетоном ради интереса кровля протекать перестала

Ну Вы и зверь. Такого мне еще слышать не доводилось. И сокль выстоело такое покрытие?

[parabellum762]

Сообщение от Lorens Ну Вы и зверь. Такого мне еще слышать не доводилось.

Сообщение от Lorens И сокль выстоело такое покрытие?

месяц пока Испытания продолжатся в следующем году - когда снег таять начнет

[Алекс80]

Сообщение от parabellum762 Не измерял, сколько там вышло W, но заделанная этим бетоном ради интереса кровля протекать перестала

Интересно а какой напор воды у вас на кровле? 40м? Для этого достаточно W4! Вы поймите не маркой W решается гидроизоляция! А как там на кровле с трещиностийкостью?

[parabellum762]

Сообщение от Алекс80 А как там на кровле с трещиностийкостью

На выходных залезу - погляжу

Сообщение от Алекс80 Вы поймите не маркой W решается гидроизоляция!

Вы поймите - я про свой бетон не знаю ничего фактически. Ни прочности, морозостойкости - ничего. Расчетные параметры знаю (я ж сам подбирал состав смеси). А вот удалось ли мне расчетных параметров добиться? Неизвестно! А на нем дом будет стоять.
Надо же было хоть как-то проверить... Вот я и плеснул на крышу ведерко

Теперь у меня есть хоть какая-то информация - с крыши не капает больше!

[Дмитррр]

Сообщение от Алекс80 Интересно а какой напор воды у вас на кровле? 40м? Для этого достаточно W4! Вы поймите не маркой W решается гидроизоляция! А как там на кровле с трещиностийкостью?

Не путайте народ. Это всё очень условно. И никто не будет применять при напоре 40 метров W4. И утверждение, что W4 это способность выдержать 4 атм, весьма некорректно (сравни срок службы бетонного сооружения и время испытания на водонепроницаемость по госту).
Вообще любой бетон пропускает боду. Только скрорость фильтации разная, она хоть и мала, но не нулевая. Вот, что не маркой W решается гидроизоляция это согласен. Хотя в ряде случаев одного бетона достаточно.