[pdv]

Ув. коллеги, в связи с требованиями ДБН В.1.2-14-2009 (пункт 7.6 таблица 5) необходимо производить расчет здания по первой группе предельных состояний с учетом коэффициента надежности по ОТВЕТСТВЕННОСТИ (гамма n).

На каком этапе создания расчетной схемы (создание групп нагрузок, загружений) или при расчете (составление Комбинаций, РСУ) нужно учитывать данный коэффициент?
Т.к. расчет по первой группе предельных состояний необходимо выполнять с данным коэффициентом.

Кто как поступает, так как в расчетном комплексе учет данного коэффициента пока не реализован.

[Forrest_Gump]

Не трынди. Легко учитывается. Нагрузки в схеме задаются для 1-го ПС, в таблице РСУ можно указать этот самый "дополнительный" коэффициент для пересчета нагрузок для 2-го ПС.

Сообщение от Forrest_Gump Нагрузки в схеме задаются для 1-го ПС, в таблице РСУ можно указать этот самый "дополнительный" коэффициент для пересчета нагрузок для 2-го ПС.

Ты чего-то путаешь. Это надежность по нагрузке. Гамма эф.

Коэффициент надежности по ответственности - не только в ДБН есть. Была не так давно на форуме темка, где умные мужики на эту тему спорили. Есть два варианта:
1) задавать нагрузки с учетом коэффициента (больше на N%)
2) задавать Ry с учетом коэффициента (меньше на N%)

Мне ближе первый. Хотя при прямом соотношении нагрузка-сопротивление в формулах разницы не будет никакой.

ЗЫ: в ++ можно задавать этот коэффициент в постпроцессорах. Как в Кристалле.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Arikaikai Ты чего-то путаешь. Это надежность по нагрузке. Гамма эф.

И ты туда же. С тебя коньяк. Лень в окошке с РСУ сдвинуть ползунком содержимое чуть левее и увидить поля для коэффициентов К1, К2...К10?

[betonolom]

Не знаю как там по ДБН, но совершенно точно по ГОСТ Р 54257-2010:
"9.2 Уровень ответственности зданий и сооружений, а также численные значения коэффициента надежности по ответственности устанавливаются генпроектировщиком по согласованию с заказчиком в задании на проектирование или в специальных технических условиях (СТУ), но не ниже представленных в таблице 2.
Для разных конструктивных элементов сооружений допускается устанавливать различные уровни ответственности и соответственно назначать различные значения коэффициента надежности по ответственности.

9.3 На коэффициент надежности по ответственности следует умножать эффекты воздействия (нагрузочные эффекты), определяемые при расчете на основные сочетания нагрузок по первой группе предельных состояний"

Теперь о нагрузочном эффекте:
"Расчет на прочность по предельным усилиям производят из условия, что усилие от внешних нагрузок и воздействий F в рассматриваемом сечении не должно превышать предельного усилия Fult, которое может быть воспринято элементом в этом сечении

F (меньше либо равно) Fult."
Именно F и есть нагрузочный эффект, который необходимо умножать на гамма н. Нагрузочный эффект может быть не только усилием, но и деформацией или шириной раскрытия трещин, но это уже не относится к первому предельному состоянию.

[pdv]

Ув. Forrest_Gump

Предложение конечно хорошее и если Вы правы я с удовольствием так и буду делать, но если я задам свой коэффициент в колонке К1 .. К* , то кто подтвердит, что данный коэффициент участвует в расчете по первому пред. состоянию, так как коэффициент надежности по нагрузке в РСУ (который служит для перевода расчетных нагрузок в эксплуатационные) не учитывается, если я считаю армирование без учета трещиностойкости (по первому пред. состоянию).
Где написано (в справке или рекомендациях), что коэф. К1 .. К* участвуют в расчетах и по первой и по второй группе?

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Arikaikai Ты чего-то путаешь. Это надежность по нагрузке. Гамма эф. Коэффициент надежности по ответственности - не только в ДБН есть. Была не так давно на форуме темка, где умные мужики на эту тему спорили. Есть два варианта: 1) задавать нагрузки с учетом коэффициента (больше на N%) 2) задавать Ry с учетом коэффициента (меньше на N%) Мне ближе первый. Хотя при прямом соотношении нагрузка-сопротивление в формулах разницы не будет никакой. ЗЫ: в ++ можно задавать этот коэффициент в постпроцессорах. Как в Кристалле.

Первый вариант, конечно вариант, но по моему неплохое (чистое) решение: нагрузки в расчетной схеме прикладывать нормативные, сохранять их как группы нагрузок, а уже при сборе загружения из групп нагрузок вводить коэф. надежности по нагрузке.
Чисто и красиво.
коэффициент надежности по ОТВЕТСТВЕННОСТИ (с 2009 года) - неужели до сих пор на форумах SCAD в Москве и Киеве, не было пояснения разработчиков как с их точки зрения нужно делать? Может кто то что то слышал?

[betonolom]

Коэффициенты К1, К2 и .т.д. как говорит нам руководство по SCAD, на который ссылается Форрест - есть дополнительные коэффициенты надежности по нагрузке. Они позволяют при условии равенства коэффициента длительной части, в рамках одного загружения объединить группы элементов с разными значениями гамма ф(коэффициента надежности по нагрузке). Данный эффект можно использовать если в вашей расчетной схеме присутствуют металлические конструкции, в которых усилия от собственного веса превышают 50% общих усилий, тогда необходим коэффициент надежности по нагрузке от собственного веса принять 1.1, когда для всех остальных металлических конструкций вашей схемы необходим коэффициент 1.05

[pdv]

Сообщение от betonolom Коэффициенты К1, К2 и .т.д. как говорит нам руководство по SCAD, на который ссылается Форрест - есть дополнительные коэффициенты надежности по нагрузке. Они позволяют при условии равенства коэффициента длительной части, в рамках одного загружения объединить группы элементов с разными значениями гамма ф(коэффициента надежности по нагрузке).

Объясните мне следующее, если в РСУ коэф. по нагрузке (гамма ф) участвует в расчете по прочности? Или он участвует только при расчете на трещиностойкость (второе пред. состояние)? Если участвует, то и в расчете на прочность нагрузки у нас берутся нормативные?
Я запутался. Help!

[betonolom]

По умолчанию в SCAD задаются РАСЧЕТНЫЕ значения нагрузок. Нормативные нагрузки для расчета по второму предельному состоянию SCAD высчитывает сам, исходя из заданных вами расчетных значений и коэффициентов надежности по нагрузке. Гамма ф в расчете по прочности(1 пред. состоянию) не участвует.

[pdv]

Сообщение от betonolom По умолчанию в SCAD задаются РАСЧЕТНЫЕ значения нагрузок. Нормативные нагрузки для расчета по второму предельному состоянию SCAD высчитывает сам, исходя из заданных вами расчетных значений и коэффициентов надежности по нагрузке. Гамма ф в расчете по прочности(1 пред. состоянию) не участвует.

Вот! Правильно, поэтому я и не могу учесть коэф. надежности по ОТВЕТСТВЕННОСТИ в столбцах К1 - К10, так как Вы правильно заметили, что это дополнительные коэф. надежности по НАГРУЗКЕ и они не учитываются в расчете по прочности.
Так где, можно (нужно) ввести коэф. надежности по Ответственности?

Forrest_Gump, Вы согласны? Продолжаю поиск.

[Forrest_Gump]

Сообщение от pdv Forrest_Gump, Вы согласны? Продолжаю поиск.

Не согласен.
Ибо нагрузки в СКАДЕ задаются расчетными (умноженными на все коэффициенты по надежности и ответственными). Точнее говоря - значения нагрузок соответствуют расчету по 1-му предельному состоянию. А значения коэффициентов в таблице РСУ СКАД использует для вычисления нагрузок для 2-го предельного состояния.

[pdv]

Сообщение от Forrest_Gump нагрузки в СКАДЕ задаются расчетными (умноженными на все коэффициенты по надежности и ответственными). Точнее говоря - значения нагрузок соответствуют расчету по 1-му предельному состоянию.

Я правильно понял: можно создать группу нагрузок (загрузить схему нормативными), потом создать загружение из групп нагрузок, при этом есть возможность установить СУММАРНЫЙ коэффициент (коэф. по нагрузке * коэф. по ответственности) с которым нагрузка зайдет в загружение.
Верно?
Это вариант о котором сказал Arikaikai (см. пост №3).

[Forrest_Gump]

а сбор нагрузок (вычисление значение) вручную не выполняется?! кто мешает в схеме нагрузку задать сразу со значением для 1-го предельного состояния?! на фирме нет другого расчетчика, чтобы ему задавать вопросы?

[betonolom]

Вы все правильно поняли, поэтому в SCADe не получится у вас учесть коэффициент надежности по ответственности.
Поэтому вот вам мои рекомендации: производим расчет в SCADe как обычно, и допустим получаем N,Q,M для балочки, лезем в "Арбат" или ручками считаем сечение на эти усилия, умноженные на коэф. надежности по ответственности.

И забудьте про К1, К2.... они используются в случаях, которые я уже описал и отношения к коэффициенту по ответственности не имеют.

[Forrest_Gump]

Сообщение от betonolom И забудьте про К1, К2.... они используются в случаях, которые я уже описал и отношения к коэффициенту по ответственности не имеют.

А я говорю, что помогут...

[swell{d}]

чего спорить. проверить 1 минута

[pdv]

Сообщение от Forrest_Gump кто мешает в схеме нагрузку задать сразу со значением для 1-го предельного состояния?

Никто не мешает, так делал и делаю сейчас. Поиск новых более оптимальных решений на мой взгляд дело хорошее.
Я не в личку Вам пишу, а пытаюсь услышать несколько мнений. Возможно есть кто то из разработчиков или те, кто обсуждал данный вопрос с ними.
Без обид.

----- добавлено через ~18 мин. -----

Сообщение от swell{d} чего спорить. проверить 1 минута

Все верно! коэф. по нагрузке указанный в РСУ не влияет на усилия в элементе. Но влияет на армирование по трещеностойкости.
swell{d} скажите, где по Вашему должен быть учтен коэф. по ответственности? Сразу в прилагаемой нагрузке?

[РастОК]

Уважаемый Forrest_Gump в табличке вы показали коэффициенты К1...К10. Скажите, если это коэффициенты ответственности, то где вводятся коэффициенты надёжности по нагрузке? Лично я бы просто умножал значения нормативных нагрузок на коэффициент по ответственности и задавал бы в схему, но у человека весьма резонный вопрос, т.к. допустим в Лире этот коэффициент это коэффициент надёжности по нагрузке и он учитывается именно при вычислении усилий по 2-й группе предельных состояний (т.е. попросту персчитывает нормативные нагрузки в расчётные по этому коэффициенту), при этом по требуемой ГОСТ-ом первой группе он никак не участвует.

[Forrest_Gump]

Это не коэффициенты ответственности, это вспомогательные коэффициенты. Коэффициент надежности по нагрузке (гамма эф) вводятся там же, в специальной графе, ее на скриншоте не видно - это графа располагается перед долями длительности. Откройте окно с РСУ и увидите сами.

[pdv]

Сообщение от Forrest_Gump Откройте окно с РСУ и увидите сами

Пример из поста №16 доказывает, что можно задать коэф. ответственности в столбцах дополнительных коэф. К1 .. К10.
При этом расчет по первому и второму состоянию будут правильными. Но как быть в таком случае например с нагрузками на фундамент которые мы получаем не по РСУ а по комбинациям?
Может при создании комбинаций загружений ставить требуемый коэффициент ответственности? и в РСУ в дополнит. коэфициентах.
Должно получиться то что нужно, что скажете друзья?