|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
05.12.2013, 19:20 | #1 | |
Как учесть Коэффициент ответственности по ДБН В.1.2-14-2009
Проектирование строительных конструкций
Украина
Регистрация: 14.05.2012
Сообщений: 37
|
||
Просмотров: 24819
|
|
||||
Сообщений: n/a
|
Цитата:
Коэффициент надежности по ответственности - не только в ДБН есть. Была не так давно на форуме темка, где умные мужики на эту тему спорили. Есть два варианта: 1) задавать нагрузки с учетом коэффициента (больше на N%) 2) задавать Ry с учетом коэффициента (меньше на N%) Мне ближе первый. Хотя при прямом соотношении нагрузка-сопротивление в формулах разницы не будет никакой. ЗЫ: в ++ можно задавать этот коэффициент в постпроцессорах. Как в Кристалле. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
И ты туда же. С тебя коньяк. Лень в окошке с РСУ сдвинуть ползунком содержимое чуть левее и увидить поля для коэффициентов К1, К2...К10?
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.10.2013
Сообщений: 30
|
Не знаю как там по ДБН, но совершенно точно по ГОСТ Р 54257-2010:
"9.2 Уровень ответственности зданий и сооружений, а также численные значения коэффициента надежности по ответственности устанавливаются генпроектировщиком по согласованию с заказчиком в задании на проектирование или в специальных технических условиях (СТУ), но не ниже представленных в таблице 2. Для разных конструктивных элементов сооружений допускается устанавливать различные уровни ответственности и соответственно назначать различные значения коэффициента надежности по ответственности. 9.3 На коэффициент надежности по ответственности следует умножать эффекты воздействия (нагрузочные эффекты), определяемые при расчете на основные сочетания нагрузок по первой группе предельных состояний" Теперь о нагрузочном эффекте: "Расчет на прочность по предельным усилиям производят из условия, что усилие от внешних нагрузок и воздействий F в рассматриваемом сечении не должно превышать предельного усилия Fult, которое может быть воспринято элементом в этом сечении F (меньше либо равно) Fult." Именно F и есть нагрузочный эффект, который необходимо умножать на гамма н. Нагрузочный эффект может быть не только усилием, но и деформацией или шириной раскрытия трещин, но это уже не относится к первому предельному состоянию. |
|||
|
||||
Проектирование строительных конструкций Регистрация: 14.05.2012
Украина
Сообщений: 37
|
Ув. Forrest_Gump
Предложение конечно хорошее и если Вы правы я с удовольствием так и буду делать, но если я задам свой коэффициент в колонке К1 .. К* , то кто подтвердит, что данный коэффициент участвует в расчете по первому пред. состоянию, так как коэффициент надежности по нагрузке в РСУ (который служит для перевода расчетных нагрузок в эксплуатационные) не учитывается, если я считаю армирование без учета трещиностойкости (по первому пред. состоянию). Где написано (в справке или рекомендациях), что коэф. К1 .. К* участвуют в расчетах и по первой и по второй группе? ----- добавлено через ~10 мин. ----- Цитата:
Чисто и красиво. коэффициент надежности по ОТВЕТСТВЕННОСТИ (с 2009 года) - неужели до сих пор на форумах SCAD в Москве и Киеве, не было пояснения разработчиков как с их точки зрения нужно делать? Может кто то что то слышал? Последний раз редактировалось pdv, 06.12.2013 в 10:35. |
|||
|
||||
Регистрация: 15.10.2013
Сообщений: 30
|
Коэффициенты К1, К2 и .т.д. как говорит нам руководство по SCAD, на который ссылается Форрест - есть дополнительные коэффициенты надежности по нагрузке. Они позволяют при условии равенства коэффициента длительной части, в рамках одного загружения объединить группы элементов с разными значениями гамма ф(коэффициента надежности по нагрузке). Данный эффект можно использовать если в вашей расчетной схеме присутствуют металлические конструкции, в которых усилия от собственного веса превышают 50% общих усилий, тогда необходим коэффициент надежности по нагрузке от собственного веса принять 1.1, когда для всех остальных металлических конструкций вашей схемы необходим коэффициент 1.05
|
|||
|
||||
Проектирование строительных конструкций Регистрация: 14.05.2012
Украина
Сообщений: 37
|
Цитата:
Я запутался. Help! |
|||
|
||||
Регистрация: 15.10.2013
Сообщений: 30
|
По умолчанию в SCAD задаются РАСЧЕТНЫЕ значения нагрузок. Нормативные нагрузки для расчета по второму предельному состоянию SCAD высчитывает сам, исходя из заданных вами расчетных значений и коэффициентов надежности по нагрузке. Гамма ф в расчете по прочности(1 пред. состоянию) не участвует.
|
|||
|
||||
Проектирование строительных конструкций Регистрация: 14.05.2012
Украина
Сообщений: 37
|
Цитата:
Так где, можно (нужно) ввести коэф. надежности по Ответственности? Forrest_Gump, Вы согласны? Продолжаю поиск. |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
Не согласен.
Ибо нагрузки в СКАДЕ задаются расчетными (умноженными на все коэффициенты по надежности и ответственными). Точнее говоря - значения нагрузок соответствуют расчету по 1-му предельному состоянию. А значения коэффициентов в таблице РСУ СКАД использует для вычисления нагрузок для 2-го предельного состояния. |
|||
|
||||
Проектирование строительных конструкций Регистрация: 14.05.2012
Украина
Сообщений: 37
|
Цитата:
Верно? Это вариант о котором сказал Arikaikai (см. пост №3). |
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
а сбор нагрузок (вычисление значение) вручную не выполняется?! кто мешает в схеме нагрузку задать сразу со значением для 1-го предельного состояния?! на фирме нет другого расчетчика, чтобы ему задавать вопросы?
|
|||
|
||||
Регистрация: 15.10.2013
Сообщений: 30
|
Вы все правильно поняли, поэтому в SCADe не получится у вас учесть коэффициент надежности по ответственности.
Поэтому вот вам мои рекомендации: производим расчет в SCADe как обычно, и допустим получаем N,Q,M для балочки, лезем в "Арбат" или ручками считаем сечение на эти усилия, умноженные на коэф. надежности по ответственности. И забудьте про К1, К2.... они используются в случаях, которые я уже описал и отношения к коэффициенту по ответственности не имеют. |
|||
|
||||
Проектирование строительных конструкций Регистрация: 14.05.2012
Украина
Сообщений: 37
|
Цитата:
Я не в личку Вам пишу, а пытаюсь услышать несколько мнений. Возможно есть кто то из разработчиков или те, кто обсуждал данный вопрос с ними. Без обид. ----- добавлено через ~18 мин. ----- Все верно! коэф. по нагрузке указанный в РСУ не влияет на усилия в элементе. Но влияет на армирование по трещеностойкости. swell{d} скажите, где по Вашему должен быть учтен коэф. по ответственности? Сразу в прилагаемой нагрузке? |
|||
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Уважаемый Forrest_Gump в табличке вы показали коэффициенты К1...К10. Скажите, если это коэффициенты ответственности, то где вводятся коэффициенты надёжности по нагрузке? Лично я бы просто умножал значения нормативных нагрузок на коэффициент по ответственности и задавал бы в схему, но у человека весьма резонный вопрос, т.к. допустим в Лире этот коэффициент это коэффициент надёжности по нагрузке и он учитывается именно при вычислении усилий по 2-й группе предельных состояний (т.е. попросту персчитывает нормативные нагрузки в расчётные по этому коэффициенту), при этом по требуемой ГОСТ-ом первой группе он никак не участвует.
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,470
|
Это не коэффициенты ответственности, это вспомогательные коэффициенты. Коэффициент надежности по нагрузке (гамма эф) вводятся там же, в специальной графе, ее на скриншоте не видно - это графа располагается перед долями длительности. Откройте окно с РСУ и увидите сами.
|
|||
|
||||
Проектирование строительных конструкций Регистрация: 14.05.2012
Украина
Сообщений: 37
|
Пример из поста №16 доказывает, что можно задать коэф. ответственности в столбцах дополнительных коэф. К1 .. К10.
При этом расчет по первому и второму состоянию будут правильными. Но как быть в таком случае например с нагрузками на фундамент которые мы получаем не по РСУ а по комбинациям? Может при создании комбинаций загружений ставить требуемый коэффициент ответственности? и в РСУ в дополнит. коэфициентах. Должно получиться то что нужно, что скажете друзья? Последний раз редактировалось pdv, 06.12.2013 в 13:19. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Коэффициент надежности по ответственности по СТО и по ГОСТ | Sharnir | Конструкции зданий и сооружений | 18 | 21.11.2016 12:41 |
СП 24.13330.2011 противоречит 384-ФЗ -разные коэффициенты по назначению | buzz113 | Конструкции зданий и сооружений | 36 | 28.04.2012 13:05 |
Какая балка лучше для перекрития рис.1 или рис.2 | Виктор 1987 | Прочее. Архитектура и строительство | 15 | 09.08.2011 15:23 |
Генная инженерия - сфера инженерного проектирования. | FOXAL | Разное | 106 | 15.10.2010 13:59 |
ГОСТ Р 53231-2008 | UnyqUm | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 15.09.2009 14:41 |