|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
Поиск в этой теме |
12.02.2017, 14:07 | #1 | |
Scad Office 21.1 Арбат. Из-за чего разница в армировании между подбором арматуры колонны и экспертизой той же колонны?
Регистрация: 20.09.2009
Сообщений: 42
|
||
Просмотров: 5667
|
|
||||
Инженер-проектировщик Регистрация: 13.01.2016
Москва
Сообщений: 206
|
Не могу сейчас проверить, нет под рукой компьютера, но предположу
Какой арматурой,армирует оба расчетных модуля? В колоннах по сп 63 есть требования по минимальному диаметру рабочей арматуры и проценту армирования, что в свою очередь по несущей способности используется не во всю силу. |
|||
|
||||
Регистрация: 20.09.2009
Сообщений: 42
|
По п. 10.3.6 СП 63 мин. армирование такой колонны -0,1% (L0/i=350*2/46.2=15.2<17),
т.к. арматура по контуру, то берем удвоенное значение. Тогда мин. процента армирования для колонны - 0,2 % (причем нужно брать все продольные стержни в сечении и сравнивать с полной площадью бетона, как сказано в п. 10.3.6) Подбор арматуры в Арбате выдает - 0,404%. Что больше минимального, по этому вопрос остается Как он насчитал 0,4% тоже вопрос. Сечение по бетону 160*160=25600 см2 Суммарная продольная арматура в сечении 75,63 см2 Процент армирования: (75,63/25600)*100%=0,31% Где я ошибся? Последний раз редактировалось РазвеЭтоПлита??, 12.02.2017 в 21:34. |
|||
|
||||
По усилиям что-то не похоже на колонну. Да и по сечению тоже.
Подбор по минимальному проценту подобрал (как всегда арбат и скад косячат с этим), а экспертиза по фактическому НДС выдала коэффициент Последний раз редактировалось Kykycuk, 12.02.2017 в 23:47. |
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
ни разу в жизни не пользовался скадом, но тут все ясно, как день ))
подбор арматуры такой чудо-колонны выполняется по минимальному проценту армирования. не надо придумывать удвоенного значения из-за того, что арматура якобы по контуру, нет такого правила в прямоугольных колоннах. площадь по одной грани As=b*h0*мю=160*(160-4)*0,001=24,96 (ну почти 25,21 ) общий процент - в чудо-программе получается суммированием минимального процента по каждой грани, т.е. 0,1%*4=0,4% (ну почти 0,404% ) очевидно, что минимальным процентом армирования усилия воспринимаются легко, поэтому никакого другого подбора тут быть не может... |
|||
|
||||
А какое есть? Формально к арбату не придраться. Рассмотрел колонну в одной плоскости, напихал туда по минимальному проценту, рассмотрел колонну в другой плоскости, опять напихал туда по минималочке, сложил две минималочки и вуаля.
"В железобетонных элементах площадь сечения продольной растянутой арматуры в процентах от площади сечения бетона, равной произведению ширины прямоугольного сечения на рабочую высоту сечения." Вдруг кто-то вот такую колонну решит сделать |
||||
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 20.09.2009
Сообщений: 42
|
Цитата:
А то что написано вполне подходит и к квадратной колонне. В данном случае это не совсем "колонна", но к вопросу отношение не имеет. |
|||
|
||||
читаю книги Регистрация: 10.04.2006
Москва
Сообщений: 584
|
Цитата:
В SCAD расстановку арматуры делать нельзя, в Арбате более-менее можно. Опять же нет указаний на версию и сборку релиза. Только догадки и предположения. |
|||
|
||||
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 228
|
РазвеЭтоПлита??, в посте #6 вам четко ответили на вопрос о минимальном армировании по 0.1 % на каждую сторону пространственного сечения (на действие всех возможных наборов усилий).
Подбор арматуры в Скад или в Арбат начинается с установки минимальной конструктивной арматуры. Она включается сразу в расчет. Если по экспертизе этого армирования хватает, то дальнейший доподбор арматуры уже не производится. Иначе, начинает работать алгоритм добавки армирования, и так до тех пор, пока экспертиза не даст удовлетворительный результат. Цитата:
Конструктив расставлялся по 0.1 %. Был подбор арматуры или остался конструктив программа уже не знает. У нее есть результаты подбора в площадях расставленных дискретно стержней в пространственном случае расчета. После подбора арматуры, значения после расчета, немножко увеличивают в большую сторону, для учета неучтенных факторов при расчете по МКЭ. Это написано и в документации по Скад. Ну, простите вы, что в Скад и в Арбат работают одни и те же модули подбора арматуры и ее экспертизы, это как раз было сделано для удобства анализа результатов как в Скад, так и в Арбат. Я допишу и свое мнение. Эта ловля блох с увеличением обеспечивает более точное назначение диаметров арматуры по подобранным площадям этих стержней, а вы можете спать спокойно, что недоподбора арматуры при ваших заданных усилиях не будет, и на границе несущей способности сечения вы не окажетесь, экспертиза не покажет коэффициент использования = 1, а будет всегда не больше, чем 0.98 – 0.99 для сечения. А если хватило конструктива, и арматура больше не добавлялась по расчету, то экспертиза покажет любой коэффициент использования, и он может быть, в том числе, и гораздо меньше, чем 1.
__________________
Кролики-это не только ценный мех... Последний раз редактировалось Krolik, 13.02.2017 в 18:22. |
|||
|
||||
РазвеЭтоПлита??
В общем то колонну по другому считать нужно,,, Так не считают и не подбирают армирование...
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ... |
||||
|
||||
Регистрация: 28.04.2008
Сообщений: 228
|
РазвеЭтоПлита??
Арбатом подбор арматуры, как для внецентренно сжатой колонны в одной плоскости, вы не сделаете. Скад позволяет это. Но, из экспертизы вам ясно одно, что по прочности конструктива хватает. Вот и расставляйте конструктив по требованиям для столбчатых фундаментов. Можете сделать в Арбат еще одну экспертизу, но через режим Сопротивление сечений. Там армирование можно задать дискретно, а можно площадями. Для этого взведите “галочку” Площади арматуры при входе в режим Сопротивление сечений, Тогда вы попадете в вариант одноосного внецентренного сжатия (растяжения) и изгиба. Там набор усилий уже N, M, Q. Сами задаете в табличке, и по нажатию на Расчет, делаете экспертизу. Но это все не то. Рекомендую пустить Поиск по форуму по расчету столбчатых фундаментов. Вот первое, что мне этот поиск выдал http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=78255 . Заметьте, что услал сразу в другой раздел форума. Но обе страницы этой темы думаю, как раз, вам будут полезны. И ПОИСК используйте дальше. Очень много накопилось ИНФО и на этом форуме.
__________________
Кролики-это не только ценный мех... |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Ищу книгу Деревянные конструкции. Основы расчета с использованием программного комплекса SCAD Office | Mr.AS | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 5 | 12.10.2016 19:08 |
Существенное различие в армировании вертикальных конструкций по SCAD и ЛИРА-САПР. В чем дело? | VALy11 | Расчетные программы | 8 | 21.03.2016 16:20 |
Вопрос по "Прогрессирующее разрушение" в SCAD 21.1 | Ratmir | SCAD | 2 | 19.11.2015 10:25 |
Указание сварных стыков в SCAD между соединениями металлопрокатов.. | Daniyar_ceng | SCAD | 12 | 18.05.2015 14:54 |
SCAD с чего начать? | congr | SCAD | 29 | 20.08.2009 12:54 |