| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > контроль бетона на авторском надзоре

контроль бетона на авторском надзоре

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 23.01.2005, 02:02
контроль бетона на авторском надзоре
vv
 
конструктор
 
Москва
Регистрация: 14.12.2003
Сообщений: 112

Прошу поделиться опытом - как кто проверяет
прочность бетона на авторском надзоре , пользуется ли какими инструментами?

И еще - порядок а/н кто какой для себя выработал?

Я стараюсь сначала сам обойти стройку,потом идти за вопросами в прорабскую,но очень много времени всегда уходит. А если сначала "объявишься" - завалят вопросами и на осмотр времени оч.мало.
Думаю,полезно поделиться опытом в дидактических целях.
Просмотров: 13398
 
Непрочитано 05.05.2009, 13:05
#21
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от Serz Посмотреть сообщение
Бетон... Его по цвету видно. В зависимости от марки и давности укладки. ..
Просветите, пожалуйста, как цвет бетона влияет на его марку ( видимо, имеется ввиду прочность на осевое сжатие)
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 05.05.2009, 17:33
#22
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от vyacheslav Посмотреть сообщение
Просветите, пожалуйста, как цвет бетона влияет на его марку ( видимо, имеется ввиду прочность на осевое сжатие)
У прочного бетона наружная поверхность конструкции более тёмная, со сталистым отливом; менее прочный бетон светлее по окраске, легче царапается гвоздём. Большие спецы по бетону примерную марку могут определить довольно точно с помощью собственного ногтя, как бы наощупь, ну и ещё по цвету тоже.

Уважаемый Grim, прогиб плиты прямо пропорционален кривизне конструкции, которая обратно пропорциональна жёсткости конструкции, которая в свою очередь прямо пропорциональна модулю упругости бетона. Модуль упругости бетона В25 на 25 % выше, чем модуль упругости бетона В15. Следовательно прогибы должны отличаться на те же 25%, а не на 5-8, как вам кажется. Это так вот по здравому размышлению, а уж как там у вас "на практике" это ваше дело. К сожалению не услышал убедительных доводов в пользу повсеместного применения низкомарочных бетонов, если уж так не важна их прочность. Вот была бы экономия!

Последний раз редактировалось troja, 05.05.2009 в 17:56.
troja вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2009, 17:26
#23
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от troja Посмотреть сообщение
У прочного бетона наружная поверхность конструкции более тёмная, со сталистым отливом; менее прочный бетон светлее по окраске, легче царапается гвоздём. Большие спецы по бетону примерную марку могут определить довольно точно с помощью собственного ногтя, как бы наощупь, ну и ещё по цвету тоже.
А в моей практике я делал бетон М600 желтого цвета и считал, что его цвет связан с месторождением мергелей.
С ногтем, по-моему, из области эпоса поскольку по неразрушающим методам требуется 2 - узи + мех или мех+отрывн
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2009, 22:41
#24
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


Еще сильно мучает вопрос, что такое более прочный и менее прочный бетон? Сталистый отлив - уж совсем загадочный термин! Могу сказать, что хороший бетончик B25 должен быть светло-серого, почти белого цвета (и попробуй его поцарапай), а вот если обнаружите на нем темные пятна - есть повод насторожиться...
Offtop: ЗЫ А настоящие спецы определяют бетон по вкусу! Часто работяги удивляются, когда матерый проектировщик на авторском надзоре лижет колонны по-очереди!
Grim вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2009, 23:04
#25
FOCUS


 
Регистрация: 19.08.2006
Сообщений: 708


Цитата:
обнаружите на нем темные пятна - есть повод насторожиться...
согласен
FOCUS вне форума  
 
Непрочитано 06.05.2009, 23:50
#26
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Прочность бетона при техобследовании конструкций определяем неразрушающим методом (прибор ИПС МГ)
Прикрепляю фото перемороженного бетона (зимнее бетонирование)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01805.JPG
Просмотров: 220
Размер:	204.1 Кб
ID:	19958  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01807.JPG
Просмотров: 179
Размер:	224.8 Кб
ID:	19960  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01808.JPG
Просмотров: 164
Размер:	208.1 Кб
ID:	19961  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01850.JPG
Просмотров: 166
Размер:	208.4 Кб
ID:	19962  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC01855.JPG
Просмотров: 180
Размер:	204.5 Кб
ID:	19963  

viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2009, 02:12
#27
r987654321


 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 143
Отправить сообщение для r987654321 с помощью Skype™


Спрашивается, тогда в чем суть противоморозных добавок (например "Криопласт П25-1"), который по прилагаемой инструкции допускает бетонировать при температуре -25°С, или это тоже не дает никакой гарантии, что бетон даст дуба.
r987654321 вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2009, 10:31
#28
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
Прочность бетона при техобследовании конструкций определяем неразрушающим методом (прибор ИПС МГ)
Прикрепляю фото перемороженного бетона (зимнее бетонирование)
Без уточнения градуировочной зависимости другими методами - отрыва со скалыванием, скалыванием ребра либо испытанием кернов он дает погрешности.
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2009, 12:55
#29
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


vyacheslav ,
Добрый день,
Вы имеете в виду керны, полученные выбуриванием?
(прилагаю фото (с близкого расстояния))
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC02048.jpg
Просмотров: 148
Размер:	27.6 Кб
ID:	19990  Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC02064.JPG
Просмотров: 147
Размер:	195.8 Кб
ID:	19991  
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2009, 13:23
#30
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от Serz Посмотреть сообщение
не путайте авторский надзор с технадзором заказчика, а то, действительно, запаритесь бегать...
Насчет не путать это так, но мне на авторском приходилось и на непровары указывать, и на отсутствие части стержней в рамных узлах и т.п. Заказчик в этих вопросах был увы некомпетентен.
Советую писать заказчику письма не только о ошибках строителей, но и об отсутствии технадзора (его неквалифицированности), ссылаясь на положение о заказчике и технадзоре. У технадзора обязанности и ответственность другая и, соответственно, другая оплата труда.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2009, 15:19
#31
vyacheslav


 
Регистрация: 06.12.2008
Сообщений: 408


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
vyacheslav ,
Добрый день,
Вы имеете в виду керны, полученные выбуриванием?
(прилагаю фото (с близкого расстояния))
Да,это они
__________________
Мы рождены чтоб Кафку сделать былью
vyacheslav вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2009, 19:49
#32
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,081
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


vyacheslav,
Иногда керны испытываем, а иногда нет, обходимся только прибором ИПС МГ.
Надобы, конечно всегда и керны давить, чтобы результаты были скорректированы
viking1963 вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2009, 14:57
#33
troja


 
Регистрация: 23.02.2008
Сообщений: 827


Цитата:
Сообщение от Grim Посмотреть сообщение
Еще сильно мучает вопрос, что такое более прочный и менее прочный бетон? Сталистый отлив - уж совсем загадочный термин! Могу сказать, что хороший бетончик B25 должен быть светло-серого, почти белого цвета (и попробуй его поцарапай), а вот если обнаружите на нем темные пятна - есть повод насторожиться...
Offtop: ЗЫ А настоящие спецы определяют бетон по вкусу! Часто работяги удивляются, когда матерый проектировщик на авторском надзоре лижет колонны по-очереди!
Дорогой Grim, советую вам настораживаться при виде "светло-серого, почти белого цвета" колонн на фоне остальных более тёмных из бетона класса допустим В45,В60 и т.п. до которых ваш "хороший бетончик B25" откровенно не дотягивает. Хотя по вашим рассуждениям в этом недотягивании ничего плохого нету, вон сколько слов потрачено насчёт того, что бетоны В25 и В15 практически одинаковы.
troja вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2009, 22:37
#34
Grim


 
Регистрация: 31.03.2008
Сообщений: 989


troja,
Пожалуйста! Попробуйте внимательно прочитать и осознать прочитанное, потом делайте умозаключения по поводу моего мнения об "одинаковости" бетонов B25 и B15... Далее,я всего-лишь описал конкретно, как должна выглядеть конструкция из бетона определенного класса (одного из наиболее распространенного в обычном строителстве), основываясь на собственном опыте, а не занимался пространными рассуждениями...Не понимаю, к чему вы тут козырнули B60?
Grim вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2009, 23:00
#35
faeto1982


 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 53
Отправить сообщение для faeto1982 с помощью Skype™


Господа, где в Москве можно уточнить градуировочную зависимость ультразвукового прибора с базой 150мм? Или кто поделится своей для уточнения показаний прибора.
faeto1982 вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2009, 00:40
#36
r987654321


 
Регистрация: 14.12.2007
Сообщений: 143
Отправить сообщение для r987654321 с помощью Skype™


В инструкции к ультразвуковому прибору написано, что градуировочную зависимость надо устанавливать через каждое
изменение температуры наружного воздуха на 5°С.
Допустим ночью 0°С, утром 10°С, днем 27°С,сколько градуировочных
зависимостей нужно иметь, чтобы данные были более-менее корректными?
r987654321 вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2009, 01:05
#37
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766


не забудьте влияние класса бетона на прочность анкеровки стержней если у вас нахлестка...
а так да, прочность на продавливание резко снижается, также повышается деформативность

faeto1982....при использовании ультразвукового метода следует строить градуировочную зависимость по данным параллельных испытаний метод отрыва со скалыванием, скалывания ребра либо испытаний образов отобранных из конструкции...если нет возможности строить градуировочную зависимость, то следует использовать универсальную (если речь идет о приборе УК1401) R=0.016V-27.3, с умножением на Кс- коэффициент сочетания, который также определяется по данным параллельных испытаний..

а вообще есть соответствующие нормативные документы....загляните в СП 13-102-2003, СТО 36554501-009-2007 Бетоны. Ультразвуковой метод определения прочности, а также новый ГОСТ Р 18105-2008 БЕТОНЫ ПРАВИЛА КОНТРОЛЯ ПРОЧНОСТИ.

Последний раз редактировалось An2, 09.05.2009 в 01:12.
An2 вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2009, 09:07
#38
faeto1982


 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 53
Отправить сообщение для faeto1982 с помощью Skype™


An2.... хотелось просто провести параллельные испытания. Кубики на заводе ДСК-1 со стороной 10см и прибором их измерить нереально(база 150мм). Книжки книжками, а в живую убедится хочется
(если речь идет о приборе УК1401) R=0.016V-27.3, с умножением на Кс- коэффициент сочетания, который также определяется по данным параллельных испытаний.
тогда уж скажите чему равен этот коэф. у вас.
и второе скорость прохождения ультразвука у всех приборов одинаковая?
faeto1982 вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2009, 16:52
#39
An2

инженер
 
Регистрация: 21.10.2006
Москва
Сообщений: 766


2 faeto1982
коэффициент может быть в интервале 0,7-1,3 если не входит в интервал пользоваться универсальной зависимостью нельзя...

скорость ультразвука для разных приборов разная, вернее показание по прибору...
An2 вне форума  
 
Непрочитано 09.05.2009, 17:15
#40
faeto1982


 
Регистрация: 30.03.2009
Сообщений: 53
Отправить сообщение для faeto1982 с помощью Skype™


An2


Унифицированная градуировочная зависимость, построенная по данным
испытаний конструкций в возрасте 20 - 30 сут из бетона московских заводов
П р и м е ч а н и е – R = 0,016 V - 27,3.

а если показания по прибору разные, получается для каждого прибора(модели) нужно проводить параллельные испытания?
faeto1982 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > контроль бетона на авторском надзоре

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск