[Шандор]

Есть (точнее ещё нету ) лестиница. Стальные косоуры, ступени - из мраморной крошки (см. файл). Закладываем в качестве несущего элемента стальную пластину (такое решение позволяет также использовать любой другой камень) , но хотелось бы сделать ступени жб, но тогда вопрос: как ставить арматуру - в 5 см толщины верхнюю и нижнюю не засунешь... Возможен ли вариант размещения арматуры посередине ступени, т.е чтоб один слой арматуры работал "на два фронта" ?

[Forrest_Gump]

извращенцы.
сделайте из уголка равноплолочного и стальной пластины корытце и залейте его раствором. можно и без арматуры.

[Varj]

Я бы на вашем месте поставила одну сетку как раз по средине, а вот на что обратить внимание при решении сделать ступень ж.б., так это на обрамление всей ступени уголком 50х5, препятствующему сколу бетона в процессе эксплуатации.

[GeraKol]

опус....ты не прав опять))))....арматуру ты можешь засунуть хоть куда(по высоте) в данной ситуации....и она всегда будет работать...(сматри 3 стадии напряженного состояния изгибаемого элемента)...просто ото того куда ты её засунешь будет зависеть рабочая высота сечения!!...но в данной сиуации просто нет смысла куда то сувать арматуру..надо просто найти другое решение....

[sudakov]

А почему не уложить сборные ступени и облицевать чем угодно?

[Шандор]

Уголки не подходят - с точки зрения эстетики. Сборные ступени - по той же причине. В результате должен получиться элегантный каменный брусок (мы сначала гранит предлагали - шибко дорого вышло...). Потому и возникло подобное решение. Вот меня и гложит сомнение, заработает такая балка, или нет... Проблема в том, что защитный слой бетона соизмерим с высотой сжатой зоны.

[Forrest_Gump]

и вообще, в догонку сообщения opusа - при данной геометрии ступени и нагрузках бетон на растяжение будет работать. Фактически можно рассчитать (в первом приближении) бетонную ступень как балку. Без всякой арматуры.

[Villy-Churak]

Вот на фото - пример. Попросил я батю своего помочь мне. Отлить перемычку над въездом в гараж на даче. Опалубку я сам установил.
А вот арматуру - уже он.
Он её делал "посередине", а получилось даже выше. Треть толщины от верха.
Я бате сказал: "Сейчас встану и перемычка лопнет.!"
Встал. Прыгал даже на перемычке. Даже не треснул бетон снизу!

Замешано было на 500-м цементе Щуровском: 4 мелкого щебня-3 песка-1,5 цемента. Отлито в опалубку, выложенную ПЭ плёнкой. Протрамбовано.
Поливалось сверху 2 недели. Июль.

Я всё это говорю к тому, что если отлить ступени 50..60 мм, а преднапряжённую калёную спец.арматуру пустить по верху с защитным слоем меньше 5 мм... И бетон, типа того, что на брусчатку или шпалы идёт...

Всё зависит от технолога. Сделать можно всё!

[Villy-Churak]

А вообще, если бы этим технологом был я - залил бы эту проступь в форму, где снизу натянул внапряг арматуру, а сверху - от 50 до 80 поднял бы бетон к центру, типа "крышки" бетонной для заборов...
Только потом, естественно, эта крышка ставилась бы армированным слоем вверх вверх.
Кажется, что все такие лестницы ТАКИЕ ступени обычно и имеют.

Уверен, Шандор, что половина небольших ЖБИ мигом сделает этот заказ по Вашему чертежу.

[Шандор]

>opus
А с чего вы взяли, что арматура стоит в нейтральной зоне? В том то и дело, что конструкцию как заармируешь, так она и заработает, и нейтральная зона в данном случае подскочит.
СНиП разрешает во-первых делать плиты толщиной 50мм, а во-вторых переводить всю арматуру с пролёта на опору, правда, в случае малой толщины переводить-то некуда - там арматурка - Ф3ВР-1 где-то выйдет, что ж, мне сеточку на 2 см изгибать?
Поймите правильно, я никого не убеждаю, просто сам для себя уяснить до конца не могу...
Правда, есть вариант считать арматуру тупо как балку, но тогда вопрос - как себя поведёт бетон в данной ситуации?

[Шандор]

>Villy-Churak
А напрягать её зачем? Как бы её не выгнуло там, где не надо...Разве что для более прогнозируемого размещения арматуры

[Шандор]

Ну, так, арматура стоит себе, а нейтральная зона по-сути "бегает" ... Положение нейтральной зоны определяется ведь не столько сечением БЕТОНА, сколько положением арматуры. То, что арматура стоит посередине сечения ступени не означает, что она стоит в нейтральной зоне. Нейтральная зона находится посередине ровно до того момента, пока не образуется трещина и не заработает арматура

[Forrest_Gump]

ааааааа
дорогой Шандор, посчитайте ступень как бетонную балочку на нагрузку от человека (пусть даже весом в 200 кг) - не получите Вы арматуру в ступени. Поэтому не заморачиввайтесь и ставьте сетку скорее как противоусадочную. ИМХО

[S_konstr]

Закладываем в качестве несущего элемента стальную пластину (такое решение позволяет также использовать любой другой камень) , но хотелось бы сделать ступени жб

Несущий элемент - пластина, несет с большим запасом. Зачем армировать по расчету?

[Шандор]

>Forrest_Gump
И всё-таки хочет арматуру. При бетоне В-30 и арматуре Вр-1 хочет 5 стержней сечением по 0.031см2.
>S_konstr
Пластина-то несёт, но хочется пущей эстетики - отказаться от пластины.

Чувствую, что остаётся два варианта - либо так и оставить(пластину), либо самому сделать пару таких ступенек и испытать их...
Буду рад услышать ещё мысли по этому поводу

[S_konstr]

и испытать их...

На край не становитесь, перевернетесь...

[Шандор]

Да ладно, я их гвоздями прибью

[мозголом из Самары]

Предлагаю применить предварительно напряженные канаты К19

[Villy-Churak]

Сегодня спам пришёл - ступени из керамогранита.
Там толщина керамогранита 20 мм. Можно залить проступь "под" такую ступень.
Положить керамогранитную ступень, покрыть её бетонконтактом, положить сетку и залить B40 на 50.
Потом перевернуть и установить на металлокаркас/тетиву/косоур...

Дальше уже сам стал придумывать. Можно взять асбоцементную пластину по размеру ступени. АЦ пластины бывают от 6...до 25 мм.
Повторить отливку как выше написал.
А уже потом облицевать как и чем надо.

ИМХО, конечно.

[OLGABILD]

Есть ещё и такой вариант, косоуры сделать из уголка например 15-20, между ними кинуть сетку и сделать монолитные ступеньки, а на выстуы сделать закладные из 5-го уголка, такая лесенка и выглядит эстетично, при условии что строители постараются, и облицевать хоть чем можно.