[juri18]

Считаю ЖБК из мелкозернистого бетона по СНиП 2.03.01-84. При расчётах по трещиностойкости программы (mb-Статика, SCAD) часто показывают полное отсутвие трещин хотя на вводе данных класс прочности бетона на растяжение вовсе не запрашивают. Расчёт на трещиноОБРАЗОВАНИЕ вроде должен проводиться с учётом класса бетона по прочности на растяжение, никакой взаимосвязи с классом по прочности на сжатие в СНиПе нет. Как же они считают? Может есть какие-либо рекомендации по выбору класса прочности на растяжение, обеспечение которого не ведёт к дополнительным затратам при изготовлении бетона (интересует мелкозернистый бетон)?

[Дмитрий К]

Евгений, Екатеринбург,
Надежность -есть вероятность неразрушения конструкции при действии весьма изменчивых нагрузок...и упоминать в суе этот термин не стоит )
класс который принимается по СНиП и класс который вам определяют по факту при обследовании разные как раз ввиду этого самого коэф. вариации. 13,5% - величина принятая в нормах - результат долгих дебатов в стенах ниижб основанные на испытаниях многих тысяч кубиков. И ВСЕ формулы СНИПа как раз и заточены под эту вариацию. Поэтому чем меньше вы принимаете для бетона коэф. вариации тем ближе к средней величине будет ваше фактическое нормативное поделенное на 1,3...
ОДНАКО если вам обследователь дал В25 с малым коэф. вариации это означает что сниповская средняя прочность будет несколько правее на графике нормального распределения чем фактическая средняя прочность при том же классе... а РАСЧЕТНОЕ значение прочности есть действительно средняя минус три стндарта...соответственно прочность РАСЧЕТНАЯ сниповская будет меньше чем статистически гарантированная (0,9987) расчетная прочность фактическая.....
ВЫВОД: С учетом того что все формулы снипа проверялись на надежность (кроме бетона туда входит еще масса изменчивых фаторов) ПРИ МЕНЬШИХ чем 13,5% ВАРИАЦИЯХ будет обеспечиваться БОЛЬШАЯ НАДЕЖНОСТЬ, а не равная при прочих не выходящих за допуски факторах. НО ОЦЕНВАТЬ наженость сечений только по бетону НЕЛЬЗЯ...например в изгибаемых сечениях бетон очень мало влияет на общую надежность...

Все величины по прочности введеные в нормы (в том числе и коэффиценты) призваны обеспечивать надежность РЕЗУЛЬАТОВ расчетов НЕ МЕНЬШЕ 0,9987 для первого предельного состояния и 0,95 для второго а вовсе не значения прочности бетона....

мое мнение )

[andsan]

Дмитрий К

Повторю вслед за Евгением, Екатеринбург

обеспеченность будет 95% при 1,64*сигма где сигма и есть произведение среднего (матожидания) на коэффициент вариации. Само понятие класс и гарантирует надежность 95% (для нормативной характеристики). Т.е. при одном и том же классе надежность будет одинаковая

"класс который принимается по СНиП и класс который вам определяют по факту при обследовании" суть одно и то же.
Понятия "сниповская средняя прочность" не существует. Три сигмы и 1,3 ни как не связаны, не верите - попрубуйте посчитать, все формулы известны.
Косвенно 13,5% присутствуют в нормах, но это вовсе не означает. что

ВСЕ формулы СНИПа как раз и заточены под эту вариацию

.
К сожалению путаницу с 13,5% внесли многие уважаемые авторы книг и справочников. Все дело в том, что в свое время, когда классов бетона по прочности еще не придумали, а статистический контроль прочности бетона уже ввели, марку бетона стали определять по средней прочности с учетом коэф. вариации. За "эталон" по статистичесим данным ("в результате долгих дебатов...") приняли коэф. вариации 13,5%, т.е. при коэф. вариации 13,5 % для бетона М 200 - средняя (требуемая) прочность равна 200 кг/см2. Вот так 13,5% вошли в нормы. В определении класса бетона по прочности , да и марки по ГОСТ 18105-86 все это учтено.



Евгений, Екатеринбург

Тем не менее про марки нужно забыть

Справедливости ради, добавлю. Несмотря на то что СНиП использует только класс бетона по прочности, ГОСТ 25192-82 и ГОСТ 18105-86 допускают нормирование по маркам, при этом согласно ГОСТ 18105-86 марка бетона определяется с учетом коэф. вариации.

[Дмитрий К]

13,5 - это был средний по стране коэффициент вариации на различных заводах и колебался он от 7 до 30%....а 13,5 как раз и была средней велечиной этого распределения
на сегодняшнй день в ходе обследования не включают весь объем бетона в выборку...а то что не укладывается в основной диапазон с коэф.вариации 13,5-15%, оценивают как отдельную зону пониженной прочности подлежащую усилению.
американцы вообще предложили в своих нормах снизить коэф.надежности потому как их вариация в сегодняшних условиях 9-10%.