| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
18.09.2009, 17:12 | #1 | |
Температура горячей воды в месте водоразбора
Регистрация: 16.06.2009
Сообщений: 57
|
||
Просмотров: 31913
|
|
||||
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015
|
Вас интересует, какова должна быть температура воды в месте водоразбора?
ВНУТРЕННИЙ ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ ЗДАНИЙ СНиП 2.04.01-85* 2.2. Температуру горячей воды в местах водоразбора следует предусматривать: а) не ниже 60 °С - для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых к открытым системам теплоснабжения; б) не ниже 50 °С - для систем централизованного горячего водоснабжения, присоединяемых «закрытым системам теплоснабжения; в) не выше 75 °С - для всех систем, указанных в подпунктах «а» и «б». 2.3. В помещениях детских дошкольных учреждений температура горячей воды, подаваемой к водоразборной арматуре душей и умывальников, не должна превышать 37 °С. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.09.2009
Сообщений: 4
|
Совсем прямых и точных указаний о том, как же "правильно" мерить температуру в точке водоразбора действительно найти проблемно (еще проблематичнее убедить что именно так и надо ее измерять разные службы ЖКХ).
Выстраивая цепочку рассуждений: В соответствии с СанПиН 4723-88 к воде в системах централизованного водоснабжения необходимо требования как для воды питьевой (п. 1.4. и если дальше тоже может быть пункт). Уже из этого следует, что и все остальные нормы к горячей воде те же. Способы контроля воды необходимо выполнять по ГОСТ Р 21233-98, 51592-2000, 51593-2000, ГОСТ 2874-82 (но этот , вроде заменил, точно не помню). Сам порядок определения проб указан в ГОСТ Р 51593-2000. особое внимание - это акт, в котором должна быть указана температура горячей воды (а то ведь недовольные результатом измерений опять скажут, что прямых указания как мерить температуру нет). Если не секрет, зачем надо? |
|||
|
||||
Регистрация: 16.06.2009
Сообщений: 57
|
Работаю в сфере экспертизы качества предоставляемых услуг, есть заказ на проведение замеров температуры горячей воды у потребителя. Собственно есть жалоба на то, что горячая вода не совсем горячая, а зачазчик от ЖЭКа добится ничего не может уже полгода, обратился к нам. От нас требуется составить акт, т.е. провести замеры и сделать заключение, чтобы потребитель с ним в суд пошел, соответственно нужно сделать так, чтобы его не отправили с этим заключением куда подальше. Ранее таких заказов не поступало, но чувствую и с этим справиться будет сложно. Поскольку методик проведения замеров видимо в России нет!
|
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Да не надо здесь никакой особой методики измерений. Берете обычный бытовой термометр для воды (продаются в аптеках) открываете кран с горячей водой, подставляете литровую банку, опускаете в нее трмометр - чтоб вода переливалась из банки, и записываете показания. Вот и вся "методика". Здесь не нужны измерения с точностью до 0.5 градуса - претензии возникают когда температура воды ниже 40 градусов. А если она выше 45 градусов, то никто и не жалуется.
Измерять надо длительное время. Сначала может вообще пойти холодная вода, если нет циркуляции. Потом потеплеет и будет достигнутый какая-то максимальная величина. Вот это всё и надо записать в виде таблички - время и температура. А потом надо составить "юридико-наукообразный" акт. Такие измерения надо делать комиссией, с участием представителя ЖЭК. Скорей всего он не придет. Тогда надо составить акт с участием жильцов и какого-то "домкома". Очень хорошо пригласить представителя администрации муниципального образования. Актов надо составить несколько, за разные дни, в различных квартирах. Правильно оформленные акты послужат основанием для отказа от оплаты услуг. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.09.2009
Сообщений: 4
|
Был у нас видимо примерно такой суд (жилец заловался что температура горячей воды не соответствует норме). Результата нет, так как ЖЭК приглашает экспертов и т.д. и т.п. У судьи реально голова идет кругом, не знает что сказать. Это по личному опыту, так как у меня же и спрашивали, какое же решение принять: ведь надо и закон соблюсти, и не выполнимое решение сделать. В общем ничего не добился потребитель, кроме как перерасчета за определенный период, а на следующее лето - по новой. Кстати вся эта волокита ( от подания заявления до вынесения решения ) длилась около 6 месяцев.
Ну а если без лирики, то по моему мнению, надо действовать так: 1. Внимательно прочитать методики измерений и выполнить все измерения как надо и в тех точках где надо, т.е. от теплового узла на границе балансовой принадлежности до точки водоразбора (см. внимательно документы) 2. (а может даже и первое) проконсультироваться либо пригласить на это дело нормального эксперта, который действительно работает(л), проектирует, эксплуатирует системы теплоснабжения в ЖКХ. Он составить заключение. 3. Имею все это на руках обращаться куда только можно, но обязательно: 1. Заявление в прокуратуру с просьбой выступить в защиту прав ( у них есть такая статья) 2. В местный органы власти 3. В ЖЭК - претензию - чтобы соблбсти досубный порядок разрешения спора. В общем, не быстрое дело. |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Именно это всегда пытаются делать ЖЭКи - отправить разбираться с кем-то другим. И не надо давать им такой возможности. Потребителю наплевать, по каким причинам в кране "не очень горячая вода". Точную методику измерений жильцы знать не обязаны - если не возмущаются недогревом на 1 градус. Пусть представители владельца заявляются со своими наиточнейшими приборами, если их не устраивает точность бытовых приборов. |
|||
|
||||
Регистрация: 07.09.2009
Сообщений: 4
|
Конечно, вы правы, что каждый должне заниматься своим делом: ЖЭК обеспечивать качество услуг, потребитель - потреблять. Но так как человек собирается идти в суд, а судья не специалист, и кроме того, по гражданскому судопроизводству доказывать должен заявитель, а не ответчик (т.е. ЖЭК) да еще и всяки терминов наговорят и т.д. Поэтому , опять же это мой опыт работы в ЖКХ (более 10 лет, и учтите что я не равнодушный человек), то поэтому лучше выполнить все требования какие существуют (если конечно надо добится реального результата, а не копеечного перерасчета).
|
|||
|
||||
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 143
|
Добрый день.
Подниму тему снова. Ситуация такая: живу в новом доме, в котором стояки проходят через коллектор на этаже, от коллектора до квартирного крана идёт труба (длиной около 10 м, Dу=20 мм), от крана к сантехприборам (то есть точкам водоразбора) идут другие трубы (длиной от 2 до 4 м, Dу=15 мм). Очевидно, что в трубах после стояка циркуляции нет, соответственно, при неиспользовании воды в течение некоторого времени (около часа), вода в трубе остывает. Соответственно, получаются два варианта: 1) пропускать остывшую воду, ждать горячую и пользоваться ей; минусы: в течение дня бывает 5-7 периодов пользования водой, соответственное количество воды надо пропускать, и за месяц этой пропущенной фактически холодной воды (по цене горячей, которая в 2,5 раза дороже холодной) набегает на немалую сумму, это не нравится. 2) пользоваться холодной; во-первых, неприятно, во-вторых, оплачено-то за горячую. Также в обоих вариантах получается, не соблюдается минимальная по СанПиН температура в 60 градусов, а это влияет на наличие легионеллы в воде, то есть создаёт опасность для здоровья. В связи с этим вопросы: что с этим делать? возможно ли конструктивно и локально как-то изменить существующую систему в районе поэтажного коллектора, чтобы не платить лишнее и пользоваться горячей водой? или поставить уже в квартире счётчик с учётом фактической температуры воды (есть такие вообще?) и платить по нему? Присоединяю часть аксонометрии и узел этажного коллектора. Я не специалист в ВК, но смущает наличие обратного клапана (и его диаметр 15 при трубе 20) в этажном коллекторе для горячей воды (почему его нет для холодной). |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
Цитата:
Юридически, Вы можете претендовать только на соблюдение температуры ГВ в точке водоразбора. Она сейчас 60 градусов, а не 50, как было раньше. Как устроена система ГВС - не ваше, юристово, дело. Тем более не имеете права "как-то изменить локально". Так что, если хочется получить копеечную экономию, начинайте процедуры в соответствии с Жилищным кодексом - создавайте комисси, пищите, жалуйтесь, требуйте, подавайте в суды, вплоть до... Вот это Ваше полное право. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 143
|
А если стояк будет на расстоянии 20/50/100 метров - это тоже будет квартирной подводкой по-вашему, и вас устроила бы вечно остывшая вода из него? Я ничего бы не сказал, если б стояк был бы расположен в санузле, и там до точки водоразбора была бы пара метров.
Да, а где-то вообще централизованного водоснабжения нет и чистой воды тоже, но давайте не будем на них равняться. Про температуру знаю, но тут есть нюансы. Первый: при измерении воду можно спускать до 3 (по другим источникам - 10) минут. Ясно, что за это время придёт горячая уже. Также ясно, что вся спущенная холодная вода оплачена по цене горячей. Второй: отклонения от температуры горячей воды от СанПиН вообще не допустимы с точки зрения безопасности воды (Решение ВС РФ от 31 мая 2013 г. № АКПИ13-394). Ясное дело, что я не собираюсь произвольно вмешиваться в систему водоснабжения дома без ведома УК. Я лишь интересуюсь о возможности локально скорректировать систему (убрать клапан, или поставить счётчик с учётом температуры воды в санузле, или другое что-то) так, чтобы в точках водоразбора была горячая вода "как уплочено". Кстати, вы, ShaggyDoc, как большой специалист, не могли бы подсказать ответ на этот вопрос? Или хотя бы почему в ГВС есть обратный клапан (причём с меньшим диаметром), а в ХВС нет? Буду вам благодарен. Не юрист. Инженер, но не ВК. В моём случае нормативы сильно выше насчитываемого счётчиком. Да и нехорошо это, чистую воду в трубу спускать просто так.. |
|||
|
||||
Проектировщик ВК. LISP-любитель. Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,192
|
мне до ShaggyDoc, конечно далеко, в плане профессионализма, но это знаю даже я. Потому, что водоканал (или тот у кого счетчик ваш на балансе) как правило заинтересован в обратном клапане после счетчика, а он, клапан, часто бывает даже встроен в патрубок счетчика, и если счетчик у вас DN15, то и клапан, соответственно, тоже DN15. (что у вас нет обратника на холодной воде - видимо, экономия). В любом случае тут он нужен, дабы исключить переток холодной в горячую, а его диаметр для вас не критичен, и уж точно, если его убрать - вода у вас горячей не станет.
В плане легионеллы ваша ситуация не опасна, поскольку температура в трубе периодически поднимается таки выше 60 градусов. Но, согласен, что система с тупиковой сетью 10м до квартиры - гадство. ShaggyDoc прав, вам помочь особо нечем, можно увеличить толщину изоляции, если она вообще есть.
__________________
apel.fas |
|||
|
||||
Регистрация: 21.10.2012
Сообщений: 143
|
Apelsinov, большое спасибо за конкретный и подробный ответ.
Правда, мне не совсем ясно: если отсутствие клапана на холодной в целях экономии, то клапан на горячей нужен водоканалу только для того, чтобы холодная вода из тупика не лилась в стояк? Но если его убрать, разве холодная вода из тупика, которая потечёт в стояк, не будет частично заменяться горячей из стояка? То есть систему конструктивно на участке после стояка не изменить, чтобы вода горячей стала? Труба от коллектора до квартиры идёт в перекрытии, вряд ли сейчас туда можно смонтировать изоляцию. Счётчик, учитывающий фактическую теплоту воды и смонтированный в квартире, - тоже не вариант? Это ещё что. У кого-то тут и 20 метров. Кто-то, по словам, по 5 минут холодную спускает. |
|||
|
||||
Проектировщик ВК. LISP-любитель. Регистрация: 15.12.2003
Москва
Сообщений: 1,192
|
может и будет, только за такое безобразие платить придется Вам, по счетчику, и, скорее всего, больше, чем если просто сливать воду, как это делается вами сейчас.
__________________
apel.fas |
|||
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,381
|
В одном метре трубы Ду15 содержится 0. 18 литра воды. В десяти метрах - 1.8 литра. Допустим, сливаете эту воду полностью два раза в сутки. Теряете 3.6 литра воды. Ну, пусть 5 литров. в месяц потеряете 150 литров.
Стоимость холодной воды примерно 25 рублей за 1 м3 или 2.5 копейки за литр. Стоимость нагрева воды примерно 125 руб за м3 или 12.5 копеек за литр. Итого материальные потери составят 150* (2.5+12.5) = 2250 копеек, или 22 рубля в месяц. Да, это причина для возбуждения всего. Ведь если в масштабах страны.... Надо поднимать вопрос! Вплоть до! Что касается обратных клапанов, то они температуру не повысят. ОК предназначены для предотвращения перетоков из ГВ в ХВ и наоборот. А перетоки бывают из-за разности давлений и особенности работы арматуры. У старинных смесителей "елочка" перетоки происходили из-за свища в разделительной перегородке. У современных однорычажных смесителей переток может происходить из-за малого сопротивления смесительной камеры. Если засорится аэратор на гусаке смесителя - уже может быть переток. Вот обратные клапана его и предотвращают - чтобы не распространялся на другие квартиры. Диаметр ОК значения не имеет, сопротивление его ничтожно. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Резервуар 250м.куб. на проверку | dextron3 | Инженерные сети | 42 | 07.05.2011 15:59 |
Сколько ккал/час на одного человека горячей воды принять? | dextron3 | Прочее. Архитектура и строительство | 10 | 04.10.2007 15:26 |