| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Класс бетона бетонной подготовки

Класс бетона бетонной подготовки

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 30.08.2012, 12:11
Класс бетона бетонной подготовки
gdenisn
 
пытаюсь быть инженером
 
Екатеринбург
Регистрация: 07.03.2010
Сообщений: 401

Доброго времени суток.
Зашел небольшой спор по поводу класса бетона для бетонной подготовки.
Я, помятуя слова одного главспеца, в бетонной подготовке принимаю бетон В10. Просто потому, что в СП 52-101-2003 это самый "слабенький" бетон.
Новый главспец "в принципе не против". Но и не сильно "за". Говоря, что всегда так (В7,5) делали и всё стоит.
кроме того, говорит, что в в СП написано: "п. 5.1.3. Для бетонных и железобетонных конструкций следует предусматривать бетоны следующих классов и марок: ... "
и давит на то, "а подготовка - это конструкция?"

как быть, кто подскажет? кто "правее" ?)
__________________
хочу всё знать понимать

Последний раз редактировалось gdenisn, 30.08.2012 в 13:17. Причина: слабенький, сладенький =))))
Просмотров: 112179
 
Автор темы   Непрочитано 08.05.2015, 06:30
#81
gdenisn

пытаюсь быть инженером
 
Регистрация: 07.03.2010
Екатеринбург
Сообщений: 401
<phrase 1=


TNemo, а чем бетонная подготовка плитного фундамента отличается от подготовки столбчатого кроме количества бетона?
функцию-то она выполняет ту же самую.
так что насчет
Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
проектировщик разумный" обязан применить В15.
укажите пункт норм, в котором эта обязанность оговорена однозначно, может, я чего недоглядел.
__________________
хочу всё знать понимать
gdenisn вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2015, 06:59
#82
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Сибирь
Сообщений: 2,405


Цитата:
проектировщик разумный" обязан применить В15.
Потом разумному заказчику это объяснять будете.

Последний раз редактировалось Aragorn, 08.05.2015 в 07:06.
Aragorn вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2015, 07:15
#83
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
"проектировщик разумный" обязан применить В15.
Сразу В25 применить, как и в фундаменте. Или В30, кто его знает какой бетон Вы в фундамент закладываете
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».

Последний раз редактировалось Boris_1, 08.05.2015 в 07:27.
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2015, 08:47
1 | #84
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


СП 50-101-2004:
Цитата:
13.2.22. При возведении монолитных фундаментов, как правило, устраивают подготовку из уплотненного слоя щебня или тощего бетона, обеспечивающую надежную установку арматуры и не допускающую утечки раствора из бетонной смеси бетонируемого фундамента.
СП 45.13330.2012:
Цитата:
11.37 При возведении монолитных фундаментов, как правило, устраивают подготовку из тощего бетона, обеспечивающую возможность укладки стяжки под гидроизоляцию и не допускающую утечки раствора из бетонной смеси бетонируемого фундамента.
Методические рекомендации по устройству оснований дорожных одежд из "тощего" бетона:
Цитата:
1.3. Под «тощим» бетоном понимается тяжелый бетон классов В5; В7,5; В10; В12,5; В15, получаемый из жестких смесей, уплотняемых укаткой.
2.2 «Тощий» бетон по прочности должен иметь показатели прочности, соответствующие следующим классам (или маркам):

· по прочности при сжатии: В5 (М75); В7,5 (М100); В10 и В12,5 (М150); В15 (М200);
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2015, 09:16
#85
RuEu

Конструктор
 
Регистрация: 11.03.2006
Братск
Сообщений: 105


Как правило, бетонная подготовка укладывается на утрамбованное основание. Утрамбованное. Подрядчик не всегда достаточно качественно трамбует. Поэтому чаще использует вместо заложенного в проекте В7,5 бетон классом выше (за свой счет). Как правило это В15. Это обусловлено и еще тем, чтоб не возить бетон разных марок... Т.к. зачастую нужно бетон не только в подготовку но и в другие места, где нужен В15 к примеру. По цене отличаются очень незначительно. Конечно же такая ситуация с заменой класса бетона не повсеместно, но случается. В проекте было всегда В7,5. По факту может быть от самозамешанного на строительной площадке до В15...
__________________
Продам струйный принтер. Струя 5 метров.
RuEu вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2015, 09:34
#86
mainevent100

конструктор
 
Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,059


Цитата:
Сообщение от RuEu Посмотреть сообщение
Поэтому чаще использует вместо заложенного в проекте В7,5 бетон классом выше (за свой счет). Как правило это В15.
а если будете закладывать в проект В15 на подготовку, как предлагает TNemo, то за Ваш счет - пожалуйста
mainevent100 вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2015, 11:23
#87
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


бетонная подготовка - это не несущая конструкция. Она служит прежде всего для выравнивания поверхности (опалубка), для избежания утечки цементного молочка, уменьшения защитного слоя арматуры фундамента. Все нагрузки воспринимают арматура и бетон фундамента, которые подбираются по расчету и конструктивным требованиям. И работает подбетонка только на сжатие с расчетным сопротивлением 45кг/см2 (В7,5). Мое мнение, никому не навязываю, буду рад выслушать другие взгляды на данный вопрос.
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2015, 11:31
#88
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop:
Цитата:
Сообщение от wvovanw Посмотреть сообщение
Она служит прежде всего для выравнивания поверхности (опалубка), для избежания утечки цементного молочка, уменьшения защитного слоя арматуры фундамента
еще чтоб арматура не проваливалась)
 
 
Непрочитано 08.05.2015, 11:34
#89
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Offtop:
Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
еще чтоб арматура не проваливалась)
куды? В землю?)
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2015, 11:35
#90
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop: wvovanw, ага. До заливки бетона, говорят, каркасы тяжелые проваливаются, если просто полиэтиленку положить)
 
 
Непрочитано 08.05.2015, 11:38
#91
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,643


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Offtop: wvovanw, ага. До заливки бетона, говорят, каркасы тяжелые проваливаются, если просто полиэтиленку положить)
угу. каркасы такие тяжёлые, что грунт "не несёт". А здание - оно да, оно намного легче, его когда построят - грунт выдержит.
а не пробовали грунт укатывать?
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 08.05.2015, 11:40
#92
wvovanw


 
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 5,998


Offtop: не отвлекаемся от вопроса, а вопрос о подготовке!
wvovanw вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2015, 11:42
#93
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop: Сергей Юрьевич, они точечно стоят, на палочках диаметром не больше 10 мм обычно. А когда по этой арматуре еще и мужик идет, держа в руках другой каркас, палочка немножко вниз уходит, защитный слой немножко нарушается...
 
 
Непрочитано 08.05.2015, 11:43
#94
Boris_1

ПГС
 
Регистрация: 07.10.2010
Новосибирск
Сообщений: 2,316


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
угу. каркасы такие тяжёлые, что грунт "не несёт". А здание - оно да, оно намного легче, его когда построят - грунт выдержит.
а не пробовали грунт укатывать?
Вы о чём? Арматура пленку только так рвет.
__________________
«Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить».
Boris_1 вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2015, 11:44
#95
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Сергей Юрьевич, а Вы бывали в питере? Я видел, как 15м секция составной сваи под собственным весом "ушла" в грунт с такой скоростью, что не успели верхнюю секцию приварить =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2015, 11:51
#96
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,643


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Offtop: Сергей Юрьевич, они точечно стоят, на палочках диаметром не больше 10 мм обычно. А когда по этой арматуре еще и мужик идет, держа в руках другой каркас, палочка немножко вниз уходит, защитный слой немножко нарушается...
нефиг на палочках выставлять арматуру, извращенцы

Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
Сергей Юрьевич, а Вы бывали в питере? Я видел, как 15м секция составной сваи под собственным весом "ушла" в грунт с такой скоростью, что не успели верхнюю секцию приварить =)
боюсь даже предположить, что же ты предложишь... неужели залить бетонную подготовку из В15 под сваю? Offtop: трололо
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 08.05.2015, 11:53
#97
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Düsseldorf
Сообщений: 7,604


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
боюсь даже предположить, что же ты предложишь...
не, я предлагаю на грунт не опирать каркасы =)
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума  
 
Непрочитано 08.05.2015, 11:53
#98
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Сергей Юрьевич, а верхний "этаж"?
 
 
Непрочитано 08.05.2015, 12:00
#99
Сергей Юрьевич

Строительство гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,643


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Сергей Юрьевич, а верхний "этаж"?
а верхняя арматура стоит на поддерживающих каркасах, опирающихся на нижнюю арматуру, а она стоит на стульчиках
Сергей Юрьевич на форуме  
 
Непрочитано 08.05.2015, 12:30
#100
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582


Цитата:
Сообщение от TNemo Посмотреть сообщение
подавать подготовку будут бетононасосом, потому "проектировщик разумный" обязан применить В15
самосвалом подадут и выравнивать будут "белорусем" еще и раствор (пескобетон ) применят. В7,5 в любом случае достаточно.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Класс бетона бетонной подготовки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Класс прочности бетона на растяжение при изгибе. juri18 Железобетонные конструкции 28 30.07.2016 00:03
класс и марка бетона eugenmax Прочее. Архитектура и строительство 9 25.03.2012 21:32
Класс бетона по морозостойкости в фундаментах disech Основания и фундаменты 1 23.05.2011 13:01
В каком году марка бетона изменена на класс бетона? SENSEi Железобетонные конструкции 72 28.10.2010 12:00
ГОСТ Р 53231-2008 UnyqUm Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 5 15.09.2009 14:41