| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как подобрать диаметр стального каната с учетом силы трения?

Как подобрать диаметр стального каната с учетом силы трения?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 15.06.2017, 12:36 #1
Как подобрать диаметр стального каната с учетом силы трения?
инна17
 
Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 14

Как подобрать диаметр стального каната с учетом силы трения? допустим имеется объект массой 50т его собираются тащить по песчаной поверхности, по формуле Fтр= k*N получаем 245кН, а как это все увязать с натяжением каната чтоб найти диаметр?
Просмотров: 5474
 
Непрочитано 15.06.2017, 14:22
#2
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


По форуму темы поищите про канаты.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2017, 22:32
1 | #3
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,097


ну или погуглите... Рекомендации по выбору типов и расчету прочности стальных канатов, применяемых в строительных металлических конструкциях
v.psk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2017, 06:52
#4
инна17


 
Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 14


v.psk, погуглила http://www.ritmnn.ru/catalogue/1/102/174 здесь по второму способу получилось натяжение равно 5287.59 кН под такое даже цепные тросы не подходят...или я что то не так поняла?

Последний раз редактировалось инна17, 16.06.2017 в 08:21.
инна17 вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2017, 09:04
#5
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


25 тс, это около 3-6 ветвей стального каната диаметром около 30-40 мм.
В других отраслях используют полиспасты, анкеты и т.п.
У вас, видимо имеет смысл рассмотреть другие возможности перемещения.
Ролики, шарики, прицепы, кран, ж.д. путь...
Не зная что куда и зачем катим сложно о чем-то говорить.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2017, 09:16
#6
инна17


 
Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 14


Tyhig, формируем ленту моста из понтонов, сами понтоны собирались на берегу, вес одного понтона 50 т, для удобства его ставят на сани вес саней 5 т, тянем вдоль берега один понтон к другому для скрепления и спуска на воду
инна17 вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2017, 09:22
#7
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Примерно такие "сани" тягали, но у нас тяги были жесткие - из трубы
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2017, 19:40
#8
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


инна17, предлагаю блочный способ. Монтаж понтона осуществляется из отдельных марок на перемещающемся стапеле.
Поясню идею:
1) Проектировщиков покарать за 50 тонные блоки и заставить разделить их на марки хотя бы по 10-20 т.
2) После перепроектирования блоки собирать на временном участке на перемещающемся временном стапеле (который тоже нужно придумать, видимо, деревянный)
3) После сборки блока краном на берегу из готовых марок блок по стапелю лебёдкой спускать в воду и заякорить.
4) Стапель перевезти/пересобрать/перенести на блок правее/левее.
Наверное, это будет одним из оптимальных решений.

Решений можно придумать много. Лень продумывать много вариантов, извините.
Пускай, вон, форумчане помогают тоже.
Спросите у Фахверка, он в понтонах большой специалист. Без сомнений вам поможет.
Также у нас тут обитают гидротехники Сергей Юрьевич, Канцеркат, Шмидт и прочие... Они в этом деле должны шарить по определению.

Канатом по песку лучше не тянуть. Ибо там окажется камень и 25 тс натяжения мгновенно превратятся в 55 тс и обрыв каната с гибелью людей.
Это тоже вариант, но он немного стрёмный. Я бы старался уйти от такого решения.
Но вариант рабочий... Тут ничего не скажешь. Так точно где-нибудь что-нибудь да делают. Изредка что-то где-то обрывается по недосмотру. Но сломаться может в любом варианте. Но тем не менее.
В крайнем случае тянуть же не обязательно через канат. Можно через штангу и т.п. Вон, как прицепы к автомобилям. Штанге энергии может и не хватить бригаду пополам разрезать.

И надо уточнить. Может быть таки есть прямой запрет тянуть канатом.

eilukha, у ТС вопрос как посчитать канат, но она не то спрашивает. Ей нужна технология. И канат в ней может не пригодиться.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен

Последний раз редактировалось Tyhig, 16.06.2017 в 22:27.
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2017, 20:49
#9
eilukha


 
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592


Цитата:
Сообщение от инна17 Посмотреть сообщение
получаем 245кН, а как это все увязать с натяжением каната
- тянем канатом, значит, 245 кН будут в канате, или есть другие варианты?

Цитата:
Сообщение от инна17 Посмотреть сообщение
Как подобрать диаметр стального каната с учетом силы трения?
- если усилие в канате уже известны с учетом силы трения, можно упростить вопрос: "Как подобрать канат на усилие 245 кН?"
eilukha вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2017, 18:34
#10
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Открыть ГОСТ на стальной канат и по разрывному усилию, с пятикратным запасом принять канат.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2017, 19:00
#11
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
с пятикратным запасом
Часто этот запас нормируется (тоже около 4-8 раз). Но так просто без анализа норм нельзя.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2017, 19:47
#12
uraltay

конструктор-механик
 
Регистрация: 27.03.2011
Украина (после Урала и Алтая)
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Часто этот запас нормируется (тоже около 4-8 раз). Но так просто без анализа норм нельзя.
Уточняю: ПУиБЭГПК НПАОП 0.00-1.01-07.
Коэффициенты запаса от разрывного усилия:
- стальных канатов - не менее 6;
- цепей - не менее 4;
- канатов из синтетических материалов - не менее 7, из натуральных волокон - не менее 8.
__________________
Сделать просто очень сложно.
uraltay вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2017, 19:49
#13
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


А тс тоже с Украины ?
И откуда на Украине такие классные нормы по каналам ? В свое время сталкивался с ними. Или это все макнии родил ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2017, 20:34
#14
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454


Цитата:
Сообщение от uraltay Посмотреть сообщение
Уточняю: ПУиБЭГПК НПАОП 0.00-1.01-07.
Коэффициенты запаса от разрывного усилия:
- стальных канатов - не менее 6;
- цепей - не менее 4;
- канатов из синтетических материалов - не менее 7, из натуральных волокон - не менее 8.
Это запасы для стропов. Для тяговых канатов запасы в таблице 2.
ZVV вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2017, 21:31
#15
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Для размышления
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 1001242_6461_001.gif
Просмотров: 65
Размер:	30.6 Кб
ID:	189852  
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2017, 22:17
#16
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Блог
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,620


Вообще, для размышления еще предлагаю обдумать факт запрета во фнипе мертвого груза краном.
Ну если уж так.

По ситуации тс норм скорее всего не существует.
Если только птэ на слипы, но там такого не видел.
Еще могут быть нормы на верфи. Кстати.

Наверное зря наговорил на сани и канаты. Не знаю точно.
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен
Tyhig вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2017, 23:03
1 | #17
Cfytrr

Балка на балку, кирпич на кирпич...
 
Регистрация: 09.10.2007
Питер
Сообщений: 4,811
Отправить сообщение для Cfytrr с помощью Skype™


Вообще, для спуска понтонов в воду строят наклонный слип (парочка рельсов на насыпи с небольшим уклоном) на слипе понтоны укрупняют соединяют и потом спокойно спихивают в воду
__________________
...переменная FILEDIA создана для привлечения пользователей к форумам.
Cfytrr вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2017, 06:21
#18
инна17


 
Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 14


Tyhig,
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
1) Проектировщиков покарать за 50 тонные блоки и заставить разделить их на марки хотя бы по 10-20 т.
так и задумывалось сделать отправочные марки с завода ушли как надо по частям, и изначально планировали собирать на берегу, но тут вдруг выяснилось что они передумали и собрали все в кучу за 2 км от воды, у заказчика там площадка своя, а потом меня перед фактом поставили что надо уже собранный понтон тащить к воде, я слабо представляю если честно как они хотят это реализовывать...
eilukha, 245кН это ТОЛЬКО СИЛА ТРЕНИЯ, СЕЙЧАС ПОСЧИТАЛА ПО ДРУГОМУ:
Fтр=c11 х S х N
Где: c11 – нормативное значение удельного сцепления грунта (кПа)
По СП 22.13330.2011 приложение Б (взять коэффициент в зависимости от грунта);
S – площадь соприкосновения с грунтом (поверхность полозьев саней, брали балку 55Б1);
N – сила реакции опоры (вес груза+вес саней на 9,8м/с2)
в итоге получилось : Fтр=2кПа *9,68м^2+540.96кН= 560,32кН*7=3922,24кН= 3 922 240Н (Разрывное усилие каната)

Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
А тс тоже с Украины ?
нет

Последний раз редактировалось инна17, 19.06.2017 в 06:53.
инна17 вне форума  
 
Непрочитано 19.06.2017, 06:25
#19
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 9,897


Э... может ну его нафиг и вернуться к опыту предков? Кидайте балки перед своими санями, кидайте на них _чурбачки_ и _катите_ свой параход. Заказчику наука будет, чтоб думал _до_. Усилие реально будет меньше, бо практика показывает что все эти сани в рельеф имеют обыкновение упираться...
P.S. колеса съемные приделать не дешевле будет? На подкатных телегах
Fogel вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 19.06.2017, 06:55
#20
инна17


 
Регистрация: 15.06.2017
Сообщений: 14


Fogel,
Цитата:
Сообщение от Fogel Посмотреть сообщение
P.S. колеса съемные приделать не дешевле будет? На подкатных телегах
думала уже о колесах
инна17 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Как подобрать диаметр стального каната с учетом силы трения?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Помогите подобрать диаметр гильзя для системы горячего водоснабжения Kolbasa5452 Водоснабжение и водоотведение 5 26.02.2014 10:25
Аналог каната конструкции 6х37+1 о.с. диаметр 24мм по ОСТ 8566. Eve90 Машиностроение 13 26.12.2013 00:15
Расчет узла крепления стального каната для установки отводного блока metalirk Металлические конструкции 7 05.08.2010 05:21
Возможно ли преднапряжения существующих плит перекрытия (ЖБК) при помощи стального каната? Русин Алексей Конструкции зданий и сооружений 2 17.08.2009 13:32
Расчет свайных фундаментов с учетом отрицательного трения Валера12 Основания и фундаменты 15 08.07.2005 10:20