| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Начало работы в Calculix (FreeCAD+GMSH+Calculix) и немного о МКЭ

Начало работы в Calculix (FreeCAD+GMSH+Calculix) и немного о МКЭ

Закрытая тема
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.12.2014, 08:56
Начало работы в Calculix (FreeCAD+GMSH+Calculix) и немного о МКЭ
Askemann
 
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 44

Начинаю осваивать Calculix. А точнее связку FreeCAD+GMSH+Calculix (бесплатная для коммерческого использования).
Цель — расчет простых металлических конструкций.
Имеется куча вопросов, потому что во-первых, в самом МКЭ я разбираюсь не сильно, а во-вторых, документация написана на английском, и с моим уровнем английского ее тяжеловато читать.
Создаю эту тему, чтобы задавать свои глупые вопросы и получать на них умные ответы.
Думаю, тема будет полезна не только мне, но и другим новичкам в МКЭ, поэтому прошу читателей не скупиться на знания.

Первые вопросы.

1. Посоветуйте пару книг, которые стоит почитать перед тем как приступать к МКЭ.
Просмотров: 39354
 
Непрочитано 26.03.2015, 15:55
#81
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Цитата:
Сообщение от get_up Посмотреть сообщение
Здравствуйте, помогите проанализировать результаты расчеты конструкции. На консольные уголки ставятся такие же уголки длинной 6 м. Если я правильно понимаю, выделенные области (на 2 и 3 картинках) это не концентраторы, и мы не можем закрывать на них глаза. Файл расчета прилагаю.
Это не важно концентраторы или нет. Если у вас конструкция работает на статическую нагрузку или количество циклов предполагается в районе тысяч (а не десятков -сотен тысяч), грубо говоря если у вас непосредственно по вашей конструкции кран тяжелого режима работы не ездит туда сюда круглосуточно, то вас максимальные напряжения не волнуют. Просто командой max поставьте уровень чуть ниже предела текучести и посмотрите как глубоко пластические деформации распространяются по сечению в ширь и глубь. можете в том же calculix задать нелинейный материал и оценивать непосредственно пластические деформации
Локализованные максимальные напряжения тут малоинтересны. В принципе такие же положения установлены отчасти даже для сосудов давления. Можете посмотреть ветку

Последний раз редактировалось ETCartman, 26.03.2015 в 16:06.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2015, 02:08
#82
get_up


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Просто командой max поставьте уровень чуть ниже предела текучести и посмотрите как глубоко пластические деформации распространяются по сечению в ширь и глубь
Спасибо за ответ. Вот что получилось после команды max 230. Зоны очень большие. А есть какие-нибудь рекомендации по поводу оценки размера, глубины, проникновения пластики по сечению - что опасно а что нет? Конечно если пластические деформации распространятся по всему сечению, образуется пластический шарнир и деталь разделится на несколько частей. Так как оценить большая область с пластикой или нет? обращать на нее внимания или нет?
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 4.jpg
Просмотров: 175
Размер:	135.7 Кб
ID:	146489  
get_up вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2015, 02:36
#83
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Цитата:
Сообщение от get_up Посмотреть сообщение
Спасибо за ответ. Вот что получилось после команды max 230. Зоны очень большие. А есть какие-нибудь рекомендации по поводу оценки размера, глубины, проникновения пластики по сечению - что опасно а что нет? Конечно если пластические деформации распространятся по всему сечению, образуется пластический шарнир и деталь разделится на несколько частей. Так как оценить большая область с пластикой или нет? обращать на нее внимания или нет?
Есть конкретные оценки (в том числе в советских нормах) какая по величине пластическая деформация допускается, а какая нет. И приведены они в нескольких источниках, навскидку припомню "Пособие по проектированию усиления к СНиП "Стальные конструкции". В принципе эти же величины положены в основу вывода расчетных формул для расчета с учетом ограниченного развития пластических деформаций.
Но проблема в том, что данные оценки приведены для "балочных" или "фибровых напряжений" - то есть посчитанных по балочной теории, по формулам типа M/W+N/A. А не для локальных напряжений, которые вы ловите при расчете объемными элементами.
Тут надо заметить что в 100% конструкций (даже посчитанные без допущения развития пластических деформаций) все таки имеют локальные пластические зоны - во многих притом местах (прежде всего в концентраторах напряжений), резьба болтов и прочие такие места.
В общем при расчете объемными элементами сложно применять конкретные численные оценки допустимых пластических деформаций. Для машиностроительных конструкций, которые работают много циклов - все концентраторы стараются рассчитывать и учитывать. Причем никакой сварки как правило (это потенциальный источник дефектов) - только литье и болты, предварительно натянутые (что сильно увеличивает ресурс и самих болтов и создает сжимающие напряжения вокруг отверстий - концентраторов, сжатие как известно не опасно с точки зрения усталости.
Варианта на самом деле 2.
1) задать нелинейный материал (в том числе в CalculiX довольно просто) и считать пока оно не погнется (вы будете видеть этот момент на графике нагрузка-перемещение, график просто завернется параллельно оси абсцисс - то есть деформации прирастают почти без увеличения нагрузки). Затем к полученной несущей способности применить некоторый коэффициент запаса, чтобы фактического погнутия не произошло. Запас зависит от практической задачи - для строительных конструкций в американских стальных нормах применяют коэффициент 0,9 (AISC LRFD спецификация)
Минус такого подхода - нелинейный расчет очень долго делать, как правило много итераций, ждать долго.
2) как вы сделали - просто оценить размер мест, в которых напряжения превышают расчетное сопротивление по пределу текучести. Такой вариант конечно не совсем строгий, потому что при учете нелинейности происходит перераспределение усилий, для сильно статически неопределимых конструкций особенно. В общем пластические зоны могут сместиться и так далее - на основе линейного расчета предсказать результаты нелинейного можно в общем случае только приближенно. На картинке которую вы выложили очевидно все плохо. Я бы сказал для пластинчатых элементов - не более четверти вглубь по толщине (по 1/8 с каждой стороны в случае простого изгиба). Для двутавров и швеллеров работающих в общем случае на изгиб со стесненным кручением - скажем 1/4 от ширины полки по ширине и половина полки по толщине - для статически работающих конструкций. Отношение момента линейного к моменту пластическому у двутавров как правило небольшое - типа 1,15-1,20, то есть пластичность развивается очень быстро. Посчитайте сами разные примеры так и эдак и увидите как "условные упругие" напряжения соотносятся с зоной пластических деформаций.

В вашем расчете откройте файл mat.inp
и скопируйте в текстовом редакторе карту *PLASTIC и все что ниже под картой *ELASTIC (ввод дан для мегапаскалей для стали Ст3, это по сути график сигма-эпсилон в истинных напряжениях и деформациях)

Цитата:
*ELASTIC
200000,0.30
*PLASTIC,HARDENING=ISOTROPIC
199,0.00000,273.0
211,0.00058,273.0
223,0.00145,273.0
235,0.00270,273.0
247,0.00448,273.0
259,0.00697,273.0
271,0.01040,273.0
283,0.01504,273.0
295,0.02126,273.0
307,0.02949,273.0
319,0.04025,273.0
331,0.05419,273.0
343,0.07208,273.0
355,0.09484,273.0
367,0.12355,273.0
380,0.15949,273.0
392,0.20418,273.0
404,0.25935,273.0
416,0.32706,273.0
428,0.40965,273.0
440,0.50983,273.0
потом откройте _main.inp в SciTE (если установлена эта версия CalculiX) и запустите на счет снова, уже с пластикой

PS Если вы модуль Юнга задаете в мегапаскалях, то сетка у вас должна быть масштабирована в метры (проверьте командой qdis расстояние между узлами) а нагрузки тоже должны быть приложены в соотв. единицах. Силы в меганьютонах, а давление в МПА. Результат будет - напряжения в МПа а перемещения в метрах.
Судя по тому что вы выложили выше у вас модель в миллиметрах (расстояние между колоннами порядка 6000), не масштабирована, поэтому все результаты могут быть ошибочны из-за некорректных единиц. И напряжения не 230 а какие то другие в качестве предела текучести для стали. В CalculiX конкретных единиц нет - это классическая программа, Типа классического ansys
- что зададите в исходных данных, То и получите на выходе. Точно также как если вы пытаетесь посчитать по абстрактной формуле типа sigma=M/W

Последний раз редактировалось ETCartman, 27.03.2015 в 14:58.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2015, 04:44
#84
get_up


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 132


Спасибо, попробую.

Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
Я бы сказал для пластинчатых элементов - не более четверти вглубь по толщине (по 1/8 с каждой стороны в случае простого изгиба). Для двутавров и швеллеров работающих в общем случае на изгиб со стесненным кручением - скажем 1/4 от ширины полки поширине и половина полки по толщине - для статически работающих конструкций.
Это вы имеете ввиду размеры пластических деформаций которые не влияют на прочность конструкции (при статических нагрузках)? для пластинчатых по толщине элемента, а по длине элемента от грани стыка например?
А где на график и эти значения можно посмотреть (книги, нормы) ?
get_up вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2015, 05:09
#85
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


понятие прочность включает в себя много разных (на физическом и расчетном уровнях) явлений.
1) прочность при однократном нагружении или при преимущественно статической нагрузке
2) прочность при циклическом нагружении (малоцикловая и многоцикловая усталость)
3) прочность при низких температурах
4) прочность и живучесть после образования трещины
5) устойчивость - местная и общая, линейная и нелинейная.
все книги и все нормы посвящены в разной степени этим случаям
В данном случае ведется речь об НДС которое косвенно связано со всеми случаями. Конкретно - случай 1 в основном - строительные конструкции работающие на изгиб.
Размеры пластической зоны в данном случае ограничиваются только несущей способностью, которая устанавливается нелинейным расчетом. Во многих случаях посчитать несущую способность можно на бумажке по формулам (метод предельного равновесия). Так весь железобетон к примеру считается в основном. Конкретных рекомендаций норм "как оценивать размеры пластической зоны на основе линейного расчета в объемной постановке" - нет. Потому что расчет в объемной постановке появился сравнительно недавно.
Тут можете по опыту на основе рассмотрения множества примеров сами пытаться оценивать все это.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2015, 05:18
#86
get_up


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 132


А конкретно можете ткнуть от куда эти числа?)

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
удя по тому что вы выложили выше у вас модель в миллиметрах (расстояние между колоннами порядка 6000), не масштабирована, поэтому все результаты могут быть ошибочны из-за некорректных единиц. И напряжения не 230 а какие то другие в качестве предела текучести для стали. В CalculiX конкретных единиц нет - это классическая программа, Типа классического ansys
Вот тут я запутался. У меня размеры все в мм, нагрузка Н/мм2, модуль Юнга Н/мм2. На выходе получаю соответственно Н/мм2 а это и есть мПа. В чем моя ошибка?
get_up вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2015, 13:25
#87
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Цитата:
Сообщение от get_up Посмотреть сообщение
А конкретно можете ткнуть от куда эти числа?)
какие числа? с единицами наверно все в порядке у вас - я просто не смотрел инпут файл внимательно
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2015, 14:30
#88
get_up


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 132


Цитата:
Сообщение от ETCartman Посмотреть сообщение
*PLASTIC,HARDENING=ISOTROPIC
199,0.00000,273.0
211,0.00058,273.0
223,0.00145,273.0
235,0.00270,273.0
247,0.00448,273.0
259,0.00697,273.0
271,0.01040,273.0
283,0.01504,273.0
295,0.02126,273.0
307,0.02949,273.0
319,0.04025,273.0
331,0.05419,273.0
343,0.07208,273.0
355,0.09484,273.0
367,0.12355,273.0
380,0.15949,273.0
392,0.20418,273.0
404,0.25935,273.0
416,0.32706,273.0
428,0.40965,273.0
440,0.50983,273.0
Вот эти числа)
get_up вне форума  
 
Непрочитано 27.03.2015, 14:33
#89
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Цитата:
Сообщение от get_up Посмотреть сообщение
Вот эти числа)
стандартная диаграмма деформирования стали с пределом текучести 230 и прочностью на разрыв 350 (в истинных напряжениях и деформациях)
Тут в dnl выкладывали методики расчета, есть в машиностроительной энциклопедии и справочниках
273 это температура в кельвинах (для случая когда тепловой расчет выполняется совместно с прочностным и диаграмма зависит от температуры) В вашем случае это не играет роли.

Последний раз редактировалось ETCartman, 27.03.2015 в 14:56.
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2015, 08:41
#90
get_up


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 132


Здравствуйте, задал пластический материал , как было сказано выше, в конце расчета выдал ошибку.
*ERROR: too many cutbacks
best solution and residuals are in the frd file
Что это?
get_up вне форума  
 
Непрочитано 06.04.2015, 17:23
#91
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Цитата:
Сообщение от get_up Посмотреть сообщение
Здравствуйте, задал пластический материал , как было сказано выше, в конце расчета выдал ошибку.
*ERROR: too many cutbacks
best solution and residuals are in the frd file
Что это?
Такое сообщение указывает на расходимость (когда пластические деформации развиваются по самые нехочу)
запустите frd файл и там смотрите результаты по тем шагам которые сохранились. Например если последнее сохраненное TIME равно 0,89
то предельная нагрузка (коль она была причиной расходимости) будет как раз составлять данную величину от заданной изначально (предполагается пропорциональное увеличение всех нагрузок если вы не использовали карту *AMPLITUDE с каким то иным законом нагружения или разгрузки в процессе счета)
ETCartman вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2015, 02:00
#92
get_up


 
Регистрация: 16.09.2013
Сообщений: 132


Что то не могу разобраться, где это. Ткните пожалуйста. (см. вложение)
Вложения
Тип файла: rar 1.part1.rar (6.68 Мб, 19 просмотров)
Тип файла: rar 1.part2.rar (3.66 Мб, 16 просмотров)
get_up вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2015, 06:01
#93
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


что у меня получилось - довольно далеко от предела. досчитало до time=1
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot from 2015-04-06 21:36:00.png
Просмотров: 143
Размер:	70.6 Кб
ID:	147177  
Вложения
Тип файла: zip _main.frd.zip (7.55 Мб, 26 просмотров)
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.04.2015, 12:20
#94
Askemann


 
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 44


Подскажите, а модальные массы Calculix считает?
И как понять фразу:
Цитата:
Минимальное число форм собственных колебаний, учитываемых в расчете, рекомендуется назначать так, чтобы сумма эффективных модальных масс, учтенных в расчете, составляла не менее 90% общей массы системы
Askemann вне форума  
 
Непрочитано 08.04.2015, 16:16
#95
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Цитата:
Сообщение от Askemann Посмотреть сообщение
Подскажите, а модальные массы Calculix считает?
И как понять фразу:
Фраза относится к расчетам по инженерным нормам - комбинирование результатов модального анализа с разными коэффициентами (непосредственно отношения к МКЭ и модальному анализу не имеет)
вот нашел пример с сильной нелинейностью - осесимметричная задача растяжения цилиндрического образца с образованием шейки. В верификационных тестах для Calculix есть пример с гибкой детали из плоской заготовки с глубокой деформацией.
В CalculiX надо задавать параметры приращения шагов вручную (вторая строка после *STATIC)
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Screenshot from 2015-04-08 08:11:16.png
Просмотров: 137
Размер:	195.4 Кб
ID:	147324  
Вложения
Тип файла: zip sax.inp.zip (4.48 Мб, 26 просмотров)
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 07.05.2015, 18:29
#96
Askemann


 
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 44


Советую посмотреть канал на Ютьюбе calculix09
Там в последнее время появилось несколько новых уроков.

ETCartman
Хочу вашего мнения. Модель, которую я давал выше, я делал оболочками. Мне это было удобно, поскольку, я могу подставить любое значение толщин (например, учесть коррозионный износ). Но из того, что я видел, чертят в основном солидами. Делать модель солидами лучше?
Askemann вне форума  
 
Непрочитано 07.05.2015, 20:01
#97
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


Цитата:
Сообщение от Askemann Посмотреть сообщение
Мне это было удобно, поскольку, я могу подставить любое значение толщин (например, учесть коррозионный износ). Но из того, что я видел, чертят в основном солидами. Делать модель солидами лучше?
да коррозионный износ вообще можно пересчитать и учесть какими нибудь коэффициентами (так делают для балок - оно описано в Пособии к стальным), если вы какие то специальные вещи не моделируете типа трещин. В принципе назначение таких расчетов для обычных конструкций - посмотреть уровень напряжений (фибровых или локальных), коррозионный износ там один из многих факторов
солидами можно делать оболочки в принципе (с поправкой на форму элемента). Я лично ничего не считаю оболочками потому что модель всегда в солидах (в солидворксе)
оболочками считают бетон потому что для расчета арматуры нужны внутренние усилия а не напряжения (хотя если знать вид НДС то одно из другого прикидывается)
Конкретно в CalculiX - все виды элементов математически extended из солидов, включая балки. Так что там вы так или иначе считаете солидами, даже если думаете что это не так.
Просто так удобно - написал один элемент на все случаи расчета (тепло, стрессы и тд) и оно практически универсально. Хотя на практике конечно бывает не удобно (например обычные балочные к разбивке не чувствительны, а в калькуликс надо именно что разбить аккуратно)
Что я могу точно сказать - то что тетраэдры в CalculiX идентичны на 100 процентов тетраедрам в Solidworks
Если транслировать модель - результаты сходятся до какого то там знака

Последний раз редактировалось ETCartman, 07.05.2015 в 20:19.
ETCartman вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 25.06.2015, 11:51
#98
Askemann


 
Регистрация: 02.11.2011
Сообщений: 44


А никто не поделится расчетом с пояснительной запиской, где конструкция посчитана методом конечных элементов и по несущей способности соответствует СП "Стальные конструкции" (или схожих нормативов)?
Больная тема для меня. Как увязать результаты расчетов с действующими в РФ нормами.
Askemann вне форума  
 
Непрочитано 25.06.2015, 23:53
#99
ETCartman


 
Регистрация: 09.12.2008
Сообщений: 4,649


А нормы как таковые не распространяются на метод конечных элементов. Хотя во всех нормах (во всяком случае в старом стальном снип и пособию к нему) рекомендуется считать методом конечных элементов, да причем с учетом физической нелинейности, нагрузки-разгрузки, и так далее. Ну и что? Это же не предмет национальных норм, а универсальное знание (одинаковое во всех странах, во все времена и при любых режимах, нормах и т.д.) Нет норм на теорему Пифагора например. На решение квадратных уравнений тоже нет ГОСТов. Подразумевается, что человек это изучал, знает, понимает, сам может реализовать даже например (вот тот же calculix - открытая программа, все притом расписано как оно считает - добавляйте код на фортране, перекомпилируйте и будет ваша собственная программа).
Вот у вас есть конструкция, которую нужно посчитать. На нее непременно есть какие то нормы. Если это не новое проектирование - то РД, МР и так далее. Нормы прописывают основные вещи, которые связаны не столько с теорией, сколько со стыком теории и конкретной практики. Расчеты выполнять нормы не запрещают в том числе по МКЭ. С другой стороны и регламентировать такие вещи тоже сложно и можно только формально. Регламентация касается разного рода программ покупных (с закрытым кодом, которые невозможно проверить), иногда учета тех или иных воздействий и факторов. Но все регламентировать нельзя - потому что например назначение граничных условий очень сильно влияет на конечный результат и правил на все случаи жизни для данного действия придумать нельзя (расчитано на разумного, образованного человека в курсе основных понятий и теорий).
Вы представляете как ваша конструкция, в результате чего может разрушиться или потерять эксплуатационные свойства? Если это не что то новое - например уже есть статистика подобных событий. Поскольку это не бозон Хиггса - все механизмы в принципе физически ясны и понятны. Что на что влияет - ясно. Вот исходя из этого и пишите отчет.

Последний раз редактировалось ETCartman, 26.06.2015 в 00:02.
ETCartman вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > Начало работы в Calculix (FreeCAD+GMSH+Calculix) и немного о МКЭ

Размещение рекламы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Линии электрических соединений Shoorup Программирование 23 07.02.2015 15:13
Кто понесет уголовную (или прочую) ответственность в случае разрушиния здания/сооружения? VAV Прочее. Архитектура и строительство 317 18.12.2012 03:13
Разрешение на разработку ППРк allexandk Технология и организация строительства 4 20.03.2012 17:50
Временная защита неэксплутаруемого здания от осадков ing-e Прочее. Архитектура и строительство 16 06.12.2011 00:11
Что именно нужно относить к СМР? Mylene Технология и организация строительства 6 29.08.2011 11:50