|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
06.07.2017, 15:02 | #1 | |
Нужно ли учитывать колонны при расчете ферм?
Регистрация: 06.07.2017
Сообщений: 5
|
||
Просмотров: 4237
|
|
||||
Регистрация: 06.07.2017
Сообщений: 5
|
Прошу прощения, в своем вопросе скорее всего допустил неточность. Считалось все это дело именно как рама, все соединения между ее элементами - жесткие, пояса и вязи моделировались балками.
Но суть вопроса все та же: нужно ли учитывать в такой расчетной схеме колонны или считать без них. Мне кажется, что колонны учитывать надо, т.к. имеет место быть смещение узлов крепления фермы к колоннам, а если без них - то это смещение не учитывается. Или я не прав? |
|||
|
||||
Регистрация: 23.09.2016
Сообщений: 73
|
Приложите эскиз или чертеж, а то фермы разные бывают, и подходы разнятся.
а в чем считаете? в Лире, наверное? Последний раз редактировалось sirBolton, 06.07.2017 в 16:06. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
ТС.
Если у тебя идет "жесткое" крепление (оба пояса неподвижным шарниром за колонну зацеплены, при этом никаких "шарнирным" наколонников нету) - то с колоннами, у тебя ж все-так цельная рама получается. Если же ферма опирается шарнирно (например, одним поясом по типу молодечно либо реализовано подвижное сопряжение, скажем, на болтах с овалиными отверстиями одного из поясов; либо у тебя ферма цепляется за надколонник, который, в свою очередь, шарнирно крепится к колонне) - то смело можешь откидывать, шарнирные системы прекрасно дробятся на составляющие элементы в расчете. Смотреть надо, всю схему смотреть. С узлами. Более того, если у тебя по первому варианту - то тебе еще и поведение фундаментов учитывать весьма желательно. Разность осадок может неслабо так перераспределить усилия в раме. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Offtop: Когда вы уже начнете в своих вопросах давать конкретику... А то "Доктор, у меня болит, что делать?" |
|||
|
||||
Регистрация: 06.07.2017
Сообщений: 5
|
Чертежа как такового нет, ибо считаю для себя. Поэтому попробовал набросать что-то типа эскиза и узел связки колонны с фермой тоже набросал от руки (где-то видел что-то похожее). Пролет - 7 м.
Ни грунты, ни прогоны, ни строительные нюансы не учитываю (мне такая точность не нужна просто, я же не ТЦ или магазин строю ) ). Тут важен принципиальный вопрос с колоннами, т.к. 30 МПа разницы - это существенно. Считаю в Ансисе и Абакусе. |
|||
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,009
|
Теоретически можно все.
даже выйти в окошко 5 этажа и выжить. И даже ничего не сломать себе. Но лучше не надо. Скажем так. Практически этого добиться крайне сложно. Но, наверное, можно. Но вот надо ли? Треугольная ферма в принипе есть весчь, которая предназначена для шарнирного опирания - у нее максимум сечения в середине пролета. При жестком же опирании максимальный момент - на опоре, где сечение фермы минимально. Фермочка будет... золотая. И узел - золотой. По стоимости. А может, еще и на инкрустацию бриллиантами хватит. Старый добрый сопромат. Эпюра напряжений в раме при вертикальной равномерно-распределенной нагрузке и шарнирном опирании колонн на фундаменты.. наложите картинку своих фермы-колонны, посмотрите, где у вас минимум-максимум усилий и минимум-максимум материала (металла) сечения. Вот, например, в рамах переменного сечения сечение примерно повторяет эту эпюру. А у вас... Все строго наоборот в зонах максимальных моментов. Последний раз редактировалось Бармаглотище, 06.07.2017 в 17:48. |
|||
|
||||
Инженер-конструктор ПГС Регистрация: 01.02.2006
Новосибирск
Сообщений: 1,245
|
Offtop: Господи! Как подумаешь что в больницах бывают такие же врачи, так и жить страшно становится
А вы когда ферму отдельно считали, какие граничные условия задавали?
__________________
Свидетель ИГОФа :) |
|||
|
||||
Регистрация: 18.01.2006
Chelyabinsk
Сообщений: 316
|
Offtop:
Цитата:
Автор, почитайте хотя-бы эту статью https://dwg.ru/b/s7onoff/30 может выводы какие сделаете... |
|||
|
||||
инженер (КМ) Регистрация: 30.10.2004
Красноярск
Сообщений: 3,825
|
Цитата:
Я несколько в замешательстве. Как могут быть подобные вопросы у человека владеющего Ансисом и Абакусом? Треугольная ферма априори с шарнирным опиранием на колонну, чтобы ты там с узлом не делал, она все равно будет шарнирной. Если она шарнирная, то её можно считать отдельно от колонн. А если есть разница в усилиях (в вариантах совместно и без), то у тебя есть ошибки в расчетах. Скорее всего, не врезал соответствующие шарниры в расчетную схему.
__________________
Делай хорошо, плохо само получится. |
|||
|
||||
Ветром пренебрегать нельзя, да и он никак не препятствует раздельному расчету. Дело в том, что ветер совместно с частичным загружением снегом, может вызывать смену знака в отдельных элементах, а для холодных кровель, зачастую, и полную смену заков во всех элементах. Не учет этого чреват ...
|
||||
|
||||
полуконструктор Регистрация: 12.12.2014
Башкирия
Сообщений: 177
|
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Расчет фундамента. Нужно ли учитывать его собственный вес при определении армирования? | Romka | Основания и фундаменты | 36 | 23.12.2021 13:16 |
ЛИРА- САПР 2015. Нужно замоделировать стык колонны с диафрагмой. Не могу понять почету в размерности момент в квадрате? | Skiv | Лира / Лира-САПР | 6 | 18.10.2016 12:04 |
Нужно ли учитывать боковое воздействие от общей потери устойчивости двутавровой балки на каркас? | Pyjama | Металлические конструкции | 11 | 20.06.2013 10:07 |
При расчете ферм из парных уголков (поверка) нужно ли отдельно задавать вставки м/у уголками? | Сергей Караваев | SCAD | 8 | 27.01.2012 14:18 |
Нужно ли учитывать на схеме прогоны стенового фахверка? | DR.Dim | Расчетные программы | 7 | 08.09.2008 20:52 |