Ask Hilti – это онлайн-платформа для инженеров и проектировщиков
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Нормальная составляющая сил морозного пучения на шпунтовую стенку

Нормальная составляющая сил морозного пучения на шпунтовую стенку

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.03.2018, 11:43 #1
Нормальная составляющая сил морозного пучения на шпунтовую стенку
fasol
 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 322

fasol вне форума Вставить имя

Имеется шпунтовая стенка на постоянную эксплуатацию. УГВ высокий, котлован всегда сухой. Среднегодовая температура отрицательная.
Есть мысль в расчетной схеме выделить параллельно стенке слой грунта толщиной с глубину промерзания и задать ему объемное расширение, соответствующее относительной деформации пучения е_fh. Получается, что напряжения пучения, равное е_fh*Едеф, распределятся пропорционально между шпунтом и талым грунтом.
Нормальный способ или не очень?


----- добавлено через ~5 мин. -----
Или же напряжения пучения будут ближе к произведению е_fh на модуль упругости мерзлого грунта, что выглядит более логично?
Просмотров: 1776
 
Непрочитано 23.03.2018, 12:43
#2
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,508


Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Имеется шпунтовая стенка на постоянную эксплуатацию. УГВ высокий, котлован всегда сухой. Среднегодовая температура отрицательная.
Есть мысль в расчетной схеме выделить параллельно стенке слой грунта толщиной с глубину промерзания и задать ему объемное расширение, соответствующее относительной деформации пучения е_fh. Получается, что напряжения пучения, равное е_fh*Едеф, распределятся пропорционально между шпунтом и талым грунтом.
Нормальный способ или не очень?
Вполне разумное решение. Только будь готов офигеть от величины усилий от морозного пучения
Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Или же напряжения пучения будут ближе к произведению е_fh на модуль упругости мерзлого грунта, что выглядит более логично?
А он есть? Мне изыскатели ни разу такого не выдавали...
Сергей Юрьевич на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2018, 12:45
#3
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 322


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Вполне разумное решение. Только будь готов офигеть от величины усилий от морозного пучения
Я уже успел, поэтому и завел тему, чтоб раскритиковали методику.

Модуля нет, но для талого можно по компрессионным взять, а для мерзлого придумать.
fasol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2018, 12:51
#4
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,508


Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
а для мерзлого придумать.
словечко какое-то не инженерное... дизайнерское!
Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Я уже успел, поэтому и завел тему, чтоб раскритиковали методику.
Нормальная методика. Разумная.
Есть у меня один знакомый, который лет 8 назад кандидатскую писал на тему морозного пучения за шпунтовыми стенками. Ничего гениального там придумано не было. В основном обобщение фактов повреждения и разрушения шпунтовых стенок морозным пучением по причине его недооценки при проектировании. А в качестве выводов: "Не оставлять пучинистый грунт за шпунтовой стенкой в зоне промерзания и будет вам счастье".
Сергей Юрьевич на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2018, 14:20
#5
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 57


Если эта стенка на постоянную эксплуатацию, может утеплить со стороны котлована?
Menelay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2018, 14:46
#6
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,163


Грунт ближе к границе промерзания не вспучивается. Я бы по треугольнику деформации расширения задал (имхо), особенно если результат по прямоугольнику явно завышен
RomanM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2018, 15:36
#7
fasol


 
Регистрация: 30.09.2010
Сообщений: 322


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
Грунт ближе к границе промерзания не вспучивается
Почему? Пучинистый грунт пучится, когда поровая вода замерзает. Замерзает поровая вода при температуре ноль плюс-минус полградуса обычно.
Далее при понижении температуры уже ничего не происходит же?
Допустим, есть у нас промерзший слой с градиентом температуры от -10 у лицевой грани станки до -1 (чтоб наверняка) на границе промерзания. Деформация пучения будет тоже непостоянна?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Menelay Посмотреть сообщение
Если эта стенка на постоянную эксплуатацию, может утеплить со стороны котлована?
Хотелось бы, но не получится в данном случае.
fasol вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2018, 17:38
#8
Menelay

проектирую мосты
 
Регистрация: 27.07.2009
Сообщений: 57


Интересная задачка. Сам я никогда не учитывал в СВСиУ такую нагрузку, да и не нужна она для временных ограждений.
А для долговременных конструкций, как мне кажется задача не имеет решения:
1. Можно посчитать стенку на горизонтальное пучение (как нагрузку) по предложенным выше методикам.
2. Но в период оттаивания - нагрузка не снимается, поскольку грунт осядет, и обратно не вернется (к вертикальной стенке).
3. Следующая зима дает новую нагрузку от пучения и плюс усилия, оставшиеся от деформаций первой зимы.
С каждой зимой нагрузка возрастает. На каком-то цикле стенка потеряет устойчивость или исчерпает прочность
Menelay вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2018, 17:49
| 1 #9
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,399


Цитата:
Сообщение от Menelay Посмотреть сообщение
да и не нужна она для временных ограждений.
Уж сколько стенок "поехало", даже распорки не выдерживают из-за этого в зимнее время....
Хотя факторов, чтобы всё сложилось так, и стенка поехала должно быть много, поэтому год на год не приходится.
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2018, 18:30
#10
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,163


Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Почему? Пучинистый грунт пучится, когда поровая вода замерзает. Замерзает поровая вода при температуре ноль плюс-минус полградуса обычно.
Далее при понижении температуры уже ничего не происходит же?
fasol, там более сложный механизм, нежели чем просто замерзание поровой воды. Для глинистых грунтов, по крайней мере.

Цитата:
Сообщение от fasol Посмотреть сообщение
Допустим, есть у нас промерзший слой с градиентом температуры от -10 у лицевой грани станки до -1 (чтоб наверняка) на границе промерзания. Деформация пучения будет тоже непостоянна?
Непостоянна.

https://dwg.ru/dnl/10344

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Уж сколько стенок "поехало", даже распорки не выдерживают из-за этого в зимнее время....
kruz, распорки от пучения явно не лучшее средство. Очевидно, чем более жесткая (в плане горизонтальных смещений) стенка, тем больше давление от пучения.
В этом смысле, думаю, консольный вариант должен быть наименее чувствительным.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenClip.png
Просмотров: 31
Размер:	60.9 Кб
ID:	200505  Нажмите на изображение для увеличения
Название: ScreenClip [1].png
Просмотров: 17
Размер:	106.8 Кб
ID:	200506  

Последний раз редактировалось RomanM, 23.03.2018 в 18:39.
RomanM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2018, 19:04
#11
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,508


Цитата:
Сообщение от RomanM Посмотреть сообщение
В этом смысле, думаю, консольный вариант должен быть наименее чувствительным.
ну если деформация от морозного пучения 15-20 см по горизонтали приемлема
ииии только если это временная конструкция
Сергей Юрьевич на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2018, 19:10
#12
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,163


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
ну если деформация от морозного пучения 15-20 см по горизонтали приемлема
ииии только если это временная конструкция
Это да.
RomanM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2018, 19:35
#13
metod

Abaqus. Plaxis. Морские газопроводы
 
Регистрация: 09.10.2007
Москва
Сообщений: 427


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Есть у меня один знакомый, который лет 8 назад кандидатскую писал на тему морозного пучения за шпунтовыми стенками.
Offtop: Серёга, я его знаю??
metod вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2018, 20:18
#14
Сергей Юрьевич

Проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 5,508


Цитата:
Сообщение от metod Посмотреть сообщение
Offtop: Серёга, я его знаю??
естественно
Сергей Юрьевич на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2018, 21:06
#15
metod

Abaqus. Plaxis. Морские газопроводы
 
Регистрация: 09.10.2007
Москва
Сообщений: 427


Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
естественно
metod вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2018, 21:16
#16
kruz


 
Регистрация: 24.04.2007
Северо-Запад
Сообщений: 3,399


Да кто только об этом не писал
http://www.dissercat.com/content/opr...omerzanii-otta
https://cyberleninka.ru/article/v/vo...ih-sooruzheniy
http://www.giprt.ru/uploads/files/AT_VMP.pdf
kruz вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2018, 22:02
#17
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 490


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Только вот приемлемой аналитики для инженерного анализа так никто и не придумал.

Цитата:
Сообщение от metod Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Сергей Юрьевич Посмотреть сообщение
Есть у меня один знакомый, который лет 8 назад кандидатскую писал на тему морозного пучения за шпунтовыми стенками.
Offtop: Серёга, я его знаю??
Вот и ваш знакомый прошелся по состоянию вопроса, разработал методики, и они впринципе подходят, для закрытых систем в предположении абсолютно жестких стенок. Но с открытыми системами большие проблемы. Толком математически описать процессы миграции воды в грунтовом массиве в естественных условиях пока никому не удалось.
B0RGiR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2018, 22:54
#18
metod

Abaqus. Plaxis. Морские газопроводы
 
Регистрация: 09.10.2007
Москва
Сообщений: 427


Цитата:
Сообщение от kruz Посмотреть сообщение
Да кто только об этом не писал
http://www.giprt.ru/uploads/files/AT_VMP.pdf
ну вот он и всплыл

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
Толком математически описать процессы миграции воды в грунтовом массиве в естественных условиях пока никому не удалось.
да ну хорош, консолидация достаточно хорошо описана
metod вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2018, 23:35
#19
B0RGiR

Пеку пряники
 
Регистрация: 13.06.2010
Тюмень
Сообщений: 490


Цитата:
Сообщение от metod Посмотреть сообщение
да ну хорош, консолидация достаточно хорошо описана
Я про миграцию воды из талой зоны в мерзлую при промораживании.
B0RGiR вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.03.2018, 23:37
#20
metod

Abaqus. Plaxis. Морские газопроводы
 
Регистрация: 09.10.2007
Москва
Сообщений: 427


Цитата:
Сообщение от B0RGiR Посмотреть сообщение
Я про миграцию воды из талой зоны в мерзлую при промораживании.
Ну тут чудеса прям
metod вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Нормальная составляющая сил морозного пучения на шпунтовую стенку

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Расчет сил морозного пучения для сверленого котлована Tipazh Основания и фундаменты 3 24.06.2012 14:45
Как задать расчетную схему с учетом морозного пучения у существующего мелкозаглубленного плитного фундамента Orson Основания и фундаменты 9 18.06.2012 14:25
Учёт морозного пучения при расчёте сваи на выдёргивание Tuman Основания и фундаменты 24 10.08.2011 16:16
Горизонтальные силы морозного пучения Regby Конструкции зданий и сооружений 42 23.10.2009 12:56
Перемещение сваи от действия сил морозного пучения Melissa Основания и фундаменты 4 15.10.2009 14:57

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||