[[email protected]]

Помогите пожалуйста. Я самоучка в SCADе, учусь по книгам и пособиям для "чайников" заказчик потребовал подтвердить выбранную конструкцию расчетом из программы. Нужно проверить металлический бак с размерами 5400х4200х2000, сталь толщиной 8 мм. Бак закапан в землю (будет использовать как подземная пожарная емкость). Имеются ребра жесткости по бокам бака, внутри, полоса шириной 60мм и толщиной 6 мм. Как сделать расчетную схему?

[Makson]

Offtop: Открыть программу->Файл->Новый->Файл->Сохранить как...
Ввести название файла "Расчетная схема". И будет вам счастье.
Вообще есть программы более подходящие для данного расчета чем скад, да и задача сама по себе не совсем тривиальная. Какие нагрузки будут дейтствовать и как вы сами хоть представляете?

[[email protected]]

Боковое давление грунта и давление самой воды. У нас тока SCAD есть, вот и мне руководство говорит в нем делай. Я сижу уже неделю читаю книги и по инету лазию, чтоб хоть как то понять и научиться. Я никогда в ней до этого не работал, ну вообщем программка очень даж ничего хотел бы научиться работать в ней.

[swell{d}]

я могу ошибаться, но мне кажется тут нужен нелинейный расчёт. скад для этого не подходит (скад посчитает, но выдаст огромные сечения)

[Makson]

Сообщение от swell{d} я могу ошибаться, но мне кажется тут нужен нелинейный расчёт. скад для этого не подходит (скад посчитает, но выдаст огромные сечения)

Зачем там нелинейный расчет? Посчитать то он может и посчитает, но как потом еще анализировать полученные результаты. В свое время подобные вещи в solidworks считал в связке с cosmosworks.

Эм... Скад же не будет подбирать сечения) А вот усилия выдаст и как мне кажется вполне реальные.

[Veronika Project]

[email protected], а мог бы эcкизик своей конструкции выложить? Кроме нагрузки от воды и грунта (которые не следует учитывать одновременно), у тебя ещё будет полезная нагрузка на дневную поверзность земли. Минимум 1т/м2. Она через коэффициент лямда переведется в вертикальное давление на твой резервуар. Думаю, что ещё следует учесть и снеговую нагрузку таким же образом.
swell{d}, Makson, а почему не стОит для начала просто сделать полную схему данного резервуара в пластинах, в т.ч. и ребра жескости. Для начала [email protected], увидит деформации своей конструкции. А дальше можно и усилия попробывать..

[swell{d}]

Я помню, как кто-то вентиляционный воздуховод из жести в скаде пытался посчитать. Там сечения по несколько сантиметров нужны были, хотя по факту и 0,5мм хватает. Здесь, по-моему, тот же случай

Сообщение от swell{d} я могу ошибаться, но мне кажется тут нужен нелинейный расчёт.

Расчет, действительно, крайне желателен нелинейный.

Сообщение от swell{d} скад для этого не подходит (скад посчитает, но выдаст огромные сечения)

Посчитает, и сечения, адекватные полученным усилиям, выдаст также. подходит он для этого, а вот расчетчик, скорее всего, не подходит для таких расчетов. модель нужна оболочечная.

[Veronika Project]

palexxvlad, а почему из 44 КЭ нельзя такую схему собрать?

[[email protected]]

нагрузки снеговая, от обратной засыпки это понятно, я не могу понять как сделать схему. знаю что нужна оболочка, но как сделать её??? думал сделать как пластиной с жесткой заделкой, но все равно не получается.

Сообщение от palexxvlad сечения <...> выдаст также

Объясните пожалуйста, может быть я не в курсе, разве SCAD умеет подбирать для оболочек сечения?..

sanja<...>l.ru, попробуйте начать с ввода узлов по координатам)

[Veronika Project]

Так можно это всё 44 КЭ замоделировать? Или низя?

[[email protected]]

введу узлы,а потом как сделать чтоб он считал не как раму а пластину? вот какой бак.

[Veronika Project]

Далее с помощьу функции "триангуляция и создание контуров". Задаешь размер и форму (4-х угольную) КЭ, на который твоя конструкция будет разбиваться, и контур под триангуляцию. Получишь бак. А дальше введешь таким же образом ребра жесткости.

Сообщение от Arikaikai бъясните пожалуйста, может быть я не в курсе, разве SCAD умеет подбирать для оболочек сечения?..

Arikaikai, я имел ввиду общий случай. скад умеет считать с учетом геометрической нелинейности и стержневые и оболочечные элементы. А подбирать по полученым усилиям сечения, естественно, только стержневых элементов.

Сообщение от Veronika Project palexxvlad, а почему из 44 КЭ нельзя такую схему собрать?

разве я где-то сказал "нельзя"?

Сообщение от palexxvlad модель нужна оболочечная.

[Veronika Project]

Поняла. Имеется ввиду, что КЭ 44 - это и есть оболочка

[АлександрСТ]

Помогите пожалуйста, не понимаю что делаю неправильно. Задача следующая: сварной двутавр испытывается на внецентренное сжатие(эксцентриситет 100 мм) под разными нагрузками (от 20 до 110кН) и в опыте двутавр раскреплен по длине в плоскости меньшей жесткости упорами на расстоянии длина/3. При испытании теряет устойчивость (деформация полки двутавра начинает резко расти) при 110кН. Но при расчете в программе такого результата не получается, и расхождение почти вдвое. У меня в схема нет рас крепления в плоскости меньшей жесткости, но при этом как я понимаю значение критической нагрузки наоборот должно быть меньше.
И как правильно будет задать раскрепление в плоскости меньшей жесткости

[SNAIPER_BT]

[email protected] самый простой способ в вашем случае это сделать 3D модель в AutoCAD со всеми ребрами и тд и тп, сохранить её в dxf, импортировать, затем как писала Veronika Project создать сетку, закрепить дно бака по Z, и любую точку ближе к середине по X и Y, для пластин в назначении задать толщину и материал, задать нагрузки от вертикального и горизонтального давления грунта и всего что будет сверху, но без воды конечно, затем в главном дереве в Специальные исходные данные задать комбинации загружений, расчетные сочетания усилий (здесь просто заходите и нажимаете на ОК), в Главные и эквивалентные напряжения выбираете "Энергетическая теория Губера_Хенки-Мизеса", и в Устойчивости надо поставить 2 галочки коэффициент устойчивости и формы потери устойчивости, далее выполнить 2 расчета линейный и на устойчивость -> Результаты -> Графический анализ, там смотрите напряжения и сравниваете их с расчетными сопротивлениями стали из которой сделан ваш бак, ну и надо глянуть конечно устойчивость, если не проходит просто увеличивайте толщину пластин. Это простая задача никакой нелинейности здесь нет. Если все будет правильно заданно, то и результаты будут адекватными, мы сравнивали расчеты скада с ручными (на примере армирования различных конструкций), совпадают полностью. И криволинейное металлическое пролетное строение в пластинах в нем считали. Отличная программа, жаль нет масштабирования колесиком.

Сообщение от SNAIPER_BT Это простая задача никакой нелинейности здесь нет.

Чем тоньше стенка, нем нелинейней она будет работать, почитайте хотя бы Тимошенко "пластинки и оболочки".

Сообщение от SNAIPER_BT Это простая задача никакой нелинейности здесь нет. Если все будет правильно заданно, то и результаты будут адекватными,...

Конечно, толщина стенки эдак 20мм может получится, а так всё адекват

Сообщение от swell{d} Я помню, как кто-то вентиляционный воздуховод из жести в скаде пытался посчитать. Там сечения по несколько сантиметров нужны были, хотя по факту и 0,5мм хватает. Здесь, по-моему, тот же случай

АлександрСТ, не занимайтесь глупостями. При такой величине гибкости полок, результаты упругого "эйлерова" расчета на общую устойчивость никогда не совпадут с результатами нелинейного деформационного анализа (физ + геом нелинейности+начальные несовершенства) и тем более с экспериментом. Не тот Вы инструмент выбрали для этой задачи. Посмотрите хотя бы вот это