| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > РСУ в SCAD при учете пульсации ветра

РСУ в SCAD при учете пульсации ветра

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 21.01.2009, 05:41 #1
Eugene Zarubin
 
Братск
Регистрация: 22.10.2008
Сообщений: 252

Пробовал разобраться с расчётом пульсаций ветра в SCAD. Задал обычную раму (12*18м в плане, 8 этажей по 6 метров; колонны 60Ш1, все ригели 50Ш1, все узлы жёсткие), ввел пару нагрузок (собственный вес, временная длительная) и 4 ветровых загружения с разных сторон. Для каждого из ветровых загружений создал динамическое загружение с учетом пульсации

Для нагрузок создал такие вот РСУ (пульсации указал как взаимоисключающие)

1. Вес (Пост)
2. Стены (Пост)
3. Врем длит (Вр. длит)
4. Ветер 1 (Статическое ветровое при учете пульсации)
5. Ветер 2 (Статическое ветровое при учете пульсации)
6. Ветер 3 (Статическое ветровое при учете пульсации)
7. Ветер 4 (Статическое ветровое при учете пульсации)
8. Пульсация 1 (Кратковременное)
9. Пульсация 2 (Кратковременное)
10. Пульсация 3 (Кратковременное)
11. Пульсация 4 (Кратковременное)

В 1 элементе получились такие вот усилия (для пульсаций указал только SD, остальные убрал)
1 -13.02
2 -23.788
3 -53.891
4 40.155
5 -104.535
6 -39.982
7 109.209
8 -35.755
9 -92.964
10 -38.241
11 -105.163

Потом смотрю, например, такие сочетания
-115.031 Группа A Формула: L1+L2+L10
177.565 Группа A Формула: L1+L2+L11

Для первого сочетания
-13,02-23,788+(-39,982-38,241)=-115,031

То есть все нормально. Хотя в формуле статическая ветровая нагрузка (L6), которой соответствует пульсация L10 и не указана, но фактически она учитывается. А вот для второго сочетания:

-13,02-23,788+(109,29-105,163)=-32,762

А вот если поменять знак

-13,02-23,788+(109,29+105,163)=177,565

То есть, статическая ветровая нагрузка берется всегда со знаком +, а вот сопутствующая ей пульсация – как знакопеременная, то с “+”, то с “-“. И так во всех комбинациях. Это баг или фича? Потому как я с трудом представляю себе, чтобы нагрузка от пульсации была направлена в сторону, противоположную действию ветра.

От типа РСУ это не зависит. То же самое попробовал сделать с новым модулем РСУ. Результат тот же - статическая ветровая всегда положительна, пульсация - знакопеременна.

Вложения
Тип файла: zip Wind RSU.zip (5.4 Кб, 411 просмотров)


Последний раз редактировалось Кулик Алексей aka kpblc, 21.01.2009 в 20:59.
Просмотров: 19157
 
Непрочитано 21.01.2009, 11:24
#2
Vavan Metallist


 
Регистрация: 30.01.2008
Україна, Львів
Сообщений: 6,062


Цитата:
Сообщение от Eugene Zarubin Посмотреть сообщение
И так во всех комбинациях. Это баг или фича? Потому как я с трудом представляю себе, чтобы нагрузка от пульсации была направлена в сторону, противоположную действию ветра.
Если вникнуть в процесс, то пульсционная нагрузка башню "шатает". В одну сторону, потом в другую, когда ветер дует только в одну. Соответственно и нагрузка знак меняет. Очень примитивное пояснение конечно, но вот такое представление...
Vavan Metallist вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2012, 09:49
#3
belmende

проектировщик, обследователь
 
Регистрация: 10.02.2011
г. Тула
Сообщений: 109


Цитата:
Сообщение от Vavan Metallist Посмотреть сообщение
Если вникнуть в процесс, то пульсционная нагрузка башню "шатает". В одну сторону, потом в другую, когда ветер дует только в одну. Соответственно и нагрузка знак меняет. Очень примитивное пояснение конечно, но вот такое представление...
Подскажите пожалуйста, столкнулся с подобной проблемой. Проектирую высокую этажерку в пространственной схеме. Задал в в SCAD статику от ветра с четырех сторон. По заданной статике SCAD посчитал мне пульсации. Одна проблема - начинаю смотреть эпюры, усилия от статики слева и справа получаются разные, а от пульсаций - одинаковые. В чем может быть причина? заранее благодарен.
belmende вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2012, 16:01
#4
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от belmende Посмотреть сообщение
Подскажите пожалуйста, столкнулся с подобной проблемой. Проектирую высокую этажерку в пространственной схеме. Задал в в SCAD статику от ветра с четырех сторон. По заданной статике SCAD посчитал мне пульсации. Одна проблема - начинаю смотреть эпюры, усилия от статики слева и справа получаются разные, а от пульсаций - одинаковые. В чем может быть причина? заранее благодарен.
Как говорится - схему в студию!
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2012, 17:46
#5
belmende

проектировщик, обследователь
 
Регистрация: 10.02.2011
г. Тула
Сообщений: 109


Схема окажется в студии после выходных. А вообще похоже, что так и должно быть. Какая разница влево или вправо колеблется каркас - усилия от динамики всегда знакопеременные. Не понятно только почему SCAD отображает именно с такими знаками. Предполагаю, что у него есть положительное направление нагрузки, вот по нему он и определяет исходный знак усилия, а потом уже при составлении РСУ рассматривает вариант с разными знаками.
belmende вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2012, 10:02
#6
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Цитата:
Сообщение от belmende Посмотреть сообщение
А вообще похоже, что так и должно быть. Какая разница влево или вправо колеблется каркас - усилия от динамики всегда знакопеременные. Не понятно только почему SCAD отображает именно с такими знаками. Предполагаю, что у него есть положительное направление нагрузки, вот по нему он и определяет исходный знак усилия, а потом уже при составлении РСУ рассматривает вариант с разными знаками.
Да, именно так. В РСУ всё учтётся.
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 30.01.2012, 17:26
#7
belmende

проектировщик, обследователь
 
Регистрация: 10.02.2011
г. Тула
Сообщений: 109


Спасибо, Ярослав! Видимо иногда я мыслю в правильном направлении
belmende вне форума  
 
Непрочитано 10.11.2014, 18:32
#8
Антипенко А.П.


 
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 50


А в РСУ правильно активировать загружение и с пульсацией и со статикой, или только с пульсацией?

Отсутствует у меня понимание так сказать сокрального смысла того что же именно считает скад. Вот я задавал исходные данные в настройках динамического воздействия. Это расчёт пульсационной составляющей и её необходимо плюсовать к статике в РСУ? Если нет(там ведь и статика учитывается), то почему тут всё в куче:
Цитата:
Сообщение от Eugene Zarubin Посмотреть сообщение
1. Вес (Пост)
2. Стены (Пост)
3. Врем длит (Вр. длит)
4. Ветер 1 (Статическое ветровое при учете пульсации)
5. Ветер 2 (Статическое ветровое при учете пульсации)
6. Ветер 3 (Статическое ветровое при учете пульсации)
7. Ветер 4 (Статическое ветровое при учете пульсации)
8. Пульсация 1 (Кратковременное)
9. Пульсация 2 (Кратковременное)
10. Пульсация 3 (Кратковременное)
11. Пульсация 4 (Кратковременное)

И решает ли этот метод все задачи по ново введённой поправке (я про СП от 2011)
__________________
Учусь.Так что будьте осторожны с моими советами =))
Антипенко А.П. вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2014, 09:48
#9
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Антипенко А.П. Посмотреть сообщение
Отсутствует у меня понимание так сказать сокрального смысла того что же именно считает скад.
Сначала перемещения узлов, потом всё остальное.

Цитата:
Сообщение от Антипенко А.П. Посмотреть сообщение
Вот я задавал исходные данные в настройках динамического воздействия. Это расчёт пульсационной составляющей и её необходимо плюсовать к статике в РСУ?
Не нужно плюсовать.

Цитата:
Сообщение от Антипенко А.П. Посмотреть сообщение
Если нет(там ведь и статика учитывается), то почему тут всё в куче:
Так уж создана прога, что без учета всех загружений РСУ считать не будет.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2014, 15:13
#10
Антипенко А.П.


 
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 50


Цитата:
Сообщение от SergeyKonstr Посмотреть сообщение
Так уж создана прога, что без учета всех загружений РСУ считать не будет.
Дык ведь есть возможность задать не активным как загружение так и комбинацию загружений. Я пользуюсь теми РСУ что обозначены как "Расчётные сочетания(новые)" Я к тому, нужно ли статику и динамику от ветра учитывать как взаимоисключающие?

Цитата:
Не нужно плюсовать.
А это я так понимаю относится к комбинациям?
__________________
Учусь.Так что будьте осторожны с моими советами =))
Антипенко А.П. вне форума  
 
Непрочитано 11.11.2014, 15:57
#11
SergeyKonstr


 
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712


Цитата:
Сообщение от Антипенко А.П. Посмотреть сообщение
Я к тому, нужно ли статику и динамику от ветра учитывать как взаимоисключающие?
Зачем вам это нужно?
Если вы создали динам. загружение, то в него уже входит статическая составляющая+среднеквадратика от учитываемых форм колебаний.

Ну, если хотите еще стат. ветер видеть (без пульсации) в сочетании, то задавайте.

Цитата:
Сообщение от Антипенко А.П. Посмотреть сообщение
А это я так понимаю относится к комбинациям?
Загружение статический ветер для пульсации не нужно плюсовать с динамическим загружением.
SergeyKonstr вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2014, 14:59
#12
Антипенко А.П.


 
Регистрация: 05.06.2013
Сообщений: 50


А почему не удаётся в протоколе получить ускорение верхних узлов?

Цитата:
Р О Т О К О Л В Ы П О Л Н Е Н И Я Р А С Ч Е Т А

Tue Nov 18 18:08:22 2014
Полный pасчет. Версия 11.5. Сборка: Feb 8 2012
файл - "\\ХХХХ
П\КЖ\Расчёты\Расчётная модель SCAD (новая этажность)\33.2.SPR",
шифр - "33.2".
18:08:24
Ввод исходных данных основной схемы

18:08:28
Проверьте жесткостные характеристики у элементов:
108959-114828 116512-116633 117795-117916 120228-120343 121196-121253 12
2107-122164
123114-123173
18:08:28
Исключение незадействованных степеней свободы

18:08:30
Подготовка данных многофронтального метода

18:08:35
Использование оперативной памяти: 60 процентов

18:08:35
Высокопроизводительный режим факторизации

18:08:35
Информация о расчетной схеме:
- шифp схемы 33.2
- поpядок системы уpавнений 580292
- шиpина ленты 533736
- количество элементов 124115
- количество узлов 98622
- количество загpужений 9
- плотность матpицы 100%
18:08:35
Необходимая для выполнения pасчета дисковая память:
матpица жесткости основной схемы - 1525917 Kb
динамика - 80476 Kb
пеpемещения - 75742 Kb
усилия - 95320 Kb
рабочие файлы - 81619 Kb
----------------------------------------------
всего - 1950.310 Mb
18:08:35
На диске свободно 18470.250 Mb

18:08:36
Разложение матрицы жесткости многофронтальным методом.

18:14:26
Определение стартовых векторов

18:18:19
Накопление масс

18:18:58
Распределение масс для загружения: 9
Количество активных масс: 287161
18:18:58
X Y Z UX UY UZ
7406.1 7406.1 7670.14 0 0 0

18:19:01
Определение форм колебаний для загружения 9. Метод наискорейшего спу
ска.

19:02:38
Количество выполненных итераций 5

19:02:41
Вычисление динамических сил. Загружение 9

19:02:43
Накопление нагрузок основной схемы.
Суммарные внешние нагрузки на основную схему
X Y Z UX UY UZ
1- -0.00803142 0.0598999 48214.9 -3.94092 0.163108 0.00381113
2- 0 0 12431.6 -2.09846 -0.299228 0
3- 0 0 6291.23 -1.16092 -0.107896 0
4- 0 0 4839.6 -0.892044 -0.0821544 0
5- -2.52889e-006 2.3946e-006 598.087 -0.0733133 0.225188
0
6- -6.32223e-006 5.98649e-006 1024.36 -0.00721911 0.261669
0
7- -379.783 -384.716 0 0 0 0
8- 0 0 9491.97 0 0 0
9- 1 -180.351 -209.965 0 0 0 0

19:03:27
ВНИМАНИЕ: Дана сумма всех внешних нагрузок на основную схему

19:03:28
Вычисление перемещений в основной схеме.

19:16:10
Работа внешних сил

1 - 167.263
2 - 15.9344
3 - 4.09994
4 - 2.42614
5 - 0.345088
6 - 0.764791
7 - 5.06995
8 - 20.5732
9 - 1 1.48907
19:16:25
Контроль решения для основной схемы.

19:18:10
Вычисление усилий в основной схеме.

19:19:15
З А Д А Н И Е В Ы П О Л Н Е Н О
Затраченное время : 70.88 мин.
11:57:09
Вычисление сочетаний нагpужений в основной схеме.

11:57:11
Вычисление усилий пpи комбинации загpужений

11:57:44
Вычисление пеpемещений по сочетаниям
нагpузок в основной схеме.
11:57:48
З А Д А Н И Е В Ы П О Л Н Е Н О
Затраченное время : 0.67 мин.
И ещё у меня перестали автоматически рассчитываться модели по всем заданным параметрам. Так например после линейного расчёта обязательно приходится отдельно нажимать на расчёт комбинаций, РСУ, ну и прочих. Может тут какой касяк? как исправить?
__________________
Учусь.Так что будьте осторожны с моими советами =))
Антипенко А.П. вне форума  
 
Непрочитано 20.11.2014, 04:28
#13
Evgeny31


 
Регистрация: 05.05.2009
Сообщений: 1,413


Цитата:
Сообщение от Антипенко А.П. Посмотреть сообщение
А почему не удаётся в протоколе получить ускорение верхних узлов?
Потому что у вас частоты собственных колебаний выше предельных (см. п.6.8, т.8, СНиП "НиВ"). Здание очень жесткое и следовательно ускорения очень маленькие.
Цитата:
Сообщение от Антипенко А.П. Посмотреть сообщение
И ещё у меня перестали автоматически рассчитываться модели по всем заданным параметрам. Так например после линейного расчёта обязательно приходится отдельно нажимать на расчёт комбинаций, РСУ, ну и прочих. Может тут какой касяк? как исправить?
Попробуйте пересохранить файл с новым названием.
Evgeny31 вне форума  
 
Непрочитано 21.11.2014, 11:16
1 | #14
Older

Инженер на земле и на море
 
Регистрация: 30.03.2006
Санкт-Петербург
Сообщений: 69


Цитата:
Сообщение от Антипенко А.П. Посмотреть сообщение
И ещё у меня перестали автоматически рассчитываться модели по всем заданным параметрам. Так например после линейного расчёта обязательно приходится отдельно нажимать на расчёт комбинаций, РСУ, ну и прочих. Может тут какой касяк? как исправить?
После вызова расчета в окне "Параметры расчета" проверьте наличие галки в опции "Автоматический вызов расчетных постпроцессоров после основного расчета"
Older вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2015, 13:11
#15
arcturus


 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 166


Слышал мнение что для оценки пульсаций расчётная схема не должна быть на упругом основании. Должна работать по консольной схеме. Почему?
arcturus вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2015, 13:38
#16
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784


Цитата:
Сообщение от arcturus Посмотреть сообщение
Слышал мнение что для оценки пульсаций расчётная схема не должна быть на упругом основании. Должна работать по консольной схеме. Почему?
Деформации грунта - это длительный процесс относительно ветровой нагрузки, тем более его полного значения с учетом пульсационной составляющей. Грубо говоря если зададите 24 этажное здание на упругом основании посмотрите вертикальные деформации узлов фундамента и сами все поймете
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта
DonMof вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2015, 13:52
#17
arcturus


 
Регистрация: 30.11.2014
Сообщений: 166


Получается что нужно создавать несколько моделей для разных задач. Тогда возникают проблемы с документированием. Например необходимость вставлять несколько протоколов расчёта в отчёт, описание граничных условий для каждого случая.....
Конечно многое ещё и от эксперта зависит.
arcturus вне форума  
 
Непрочитано 02.04.2015, 14:01
#18
s7onoff


 
Сообщений: n/a


arcturus, существует вариация моделей ^_~
 
 
Непрочитано 15.06.2017, 10:52
#19
IndustrialX


 
Регистрация: 11.11.2009
Мордовия
Сообщений: 61


Подскажите, пожалуйста - для анализа нагрузок от рамы при динамическом ветровом загружении достаточно учитывать LS+SD, а на комбинации со статической ветровой внимания уже не обращать (нагрузки от воздействия второй чуть ли не вдвое выше)?..
__________________
Дорогу осилит идущий.

Последний раз редактировалось IndustrialX, 15.06.2017 в 10:56. Причина: добавлен скриншот
IndustrialX вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2017, 11:09
1 | #20
h5r32


 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 843


Цитата:
Сообщение от IndustrialX Посмотреть сообщение
достаточно учитывать LS+SD
Да. Можете статику вообще из РСУ убрать.
h5r32 вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Программное обеспечение > Расчетные программы > SCAD > РСУ в SCAD при учете пульсации ветра

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Мониторы LCD CRT Разное 94 17.06.2008 10:51
БРЕД СИВОЙ КОБЫЛЫ Kryaker Разное 1876 29.12.2006 23:41
Как задать ветер на здание в целом при расчете в SCAD? Chief Justice SCAD 27 05.12.2006 10:44
Баги в Scad 5R5 favorite SCAD 9 14.01.2006 12:09
SCAD РСУ - Кристалл Денэн SCAD 30 16.03.2005 04:33