|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
14.10.2012, 23:06 | #1 | |
Как правильно учесть совместную работу грунта и основания в Scad для столбчатых фундаментов?
Инженер-конструктор
Регистрация: 11.05.2006
Сообщений: 163
|
||
Просмотров: 13127
|
|
||||
Выдумываю Регистрация: 27.03.2012
Санкт-Петербург
Сообщений: 881
|
Определите предварительно размеры подошвы, смоделируйте пластинами и используйте связку скад-кросс. Результаты будут не очень достоверными из-за стыка колонна-фундамент, из-за упрощенной модели железобетона и пр. Но лучшего пока не имеем. Связывание фундаментов между собой - это что-то новое для меня, не ориентируюсь в таких ситуациях.
__________________
Все, чему вы поверите в моем сообщении может быть направлено против вас. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Это если вы хотите использовать КРОСС. Методика, используемая в КРОСС НЕсниповская и ее применение целиком на совести расчетчика. Об этом авторы программы неоднократно предупреждали.
Вы уже определили для каждого фундамента нагрузку на фундамент, размер подошвы, можете посчитать осадку фундамента и определить коэф постели. Вот его и задаете, не забыв о законтурных элементах. Тут правда, одно НО. Фундаменты влияют друг на друга. КРОСС для того и применяют, чтобы учесть это влияние. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Ты впервые вышел на форум и тут же поучать начал! Да, я действительно писал, что методика, используемая в КРОСС НЕсниповская. Я нигде не писал, что она НЕправильная. Я нигде не писал будто разработчики никого и нигде НЕ предупреждали о том что методика авторская. "Программа КРОСС предназначена для вычисления первого коэффициента постели (коэффициент Винклера) по результатам геологических изысканий. В программе реализована методика, разработанная специалистами НИИОСП. КРОСС разработан авторским коллективом SCAD Group совместно с НИИОСП в составе: Криксунов Э.З., Перельмутер А.В., Перельмутер М.А., Семенцов А.И., Федоровский В.Г. Методика расчета разработана В.Г.Федоровским. Основные положения этой методики описаны в статье В.Г.Федоровский, С.Г.Безволев "Прогноз осадок фундаментов мелкого заложения и выбор модели основания для расчета плит" / Основания, фундаменты и механика грунтов, 2000, № 4, с. 10-18. " Это я цитирую по "Руководству пользователя КРОСС" смотри http://scadsoft.ru/download/Cross.pdf Иными словами методика, заложенная в КРОСС, авторская. И создана она позже, чем был разработан СНиП 2.02.01-83* "Основания зданий и сооружений". И в СНиП эта методика не была заложена. Вот потому-то она и НЕсниповская. В.Г.Федоровский (а с ним я лично знаком) является одним из авторов СП 50-101-2004 "Проектирование и устройство оснований и фундаментов зданий и сооружений". И в этом СП есть некоторые фразы, которые можно считать оправдывающими применение КРОСС. Но этот СП был и является всего лишь рекомендательным документом добровольного применения. Так что выбор остается за расчетчиком. Вот именно это я и имел ввиду. Последний раз редактировалось Leonid555, 31.10.2012 в 15:47. |
|||
|
||||
Moderator
LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14]) Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 39,833
|
Спокойнее!
__________________
Моя библиотека lisp-функций --- Обращение ко мне - на "ты". Все, что сказано - личное мнение. |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Я могу вам только посоветовать обратиться в Москву на курсы у разработчиков SCAD. Смотрите http://scadhelp.com/training.html ; вам нужен Специальный курс (расчет МК) http://scadhelp.com/downloads/level_5.doc . Спецкурс МК читает Теплых Андрей Владимирович - авторитетный специалист из "КТБ Самара". Вот он вас и научит как это делается. На занятия к Теплых как раз и приходят ученики со своими расчетными схемами и на них учатся работать. А я не волшебник - я не могу в трех строчках на форуме изложить содержание учебного курса, требующего 48 учебных часов ( 6 дней учебы). Последний раз редактировалось Leonid555, 23.10.2015 в 14:53. |
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396
|
Цитата:
работаем по такой схеме ... 1) считаем каркас на закрепленных опорах и получаем по ним РСУ 2) отбираем нужные РСУ и выполняем расчет фундаментов, получаем осадки 3) в скаде в опорный узел ставим 51 элемент и по Z задаем жесткость = нагрузка / осадка 4) выполняем пересчет каркаса с 51-ым элементом, смотрим - если в каркасе все ок, то хорошо если несколько элементов нужно усилить, то усиливаем, можно конечно делать дальнейший пересчет (итерации) и по конечному расчету смотреть что с каркасом, но если речь о нескольких связях, например, то можно не делать дальнейшие итерации, предполагаю, что это пойдет в запас... |
|||
|
||||
Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР Блог Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 18,684
|
С виду схема идеальна. Но, конечно, очень сурова. В силу суровости, боюсь, что и неприменима.
Сколько у вас жесткостей пружинок. Видимо, должно быть больше 4-5 и намного больше для сильно разных колонн. (А ведь ещё есть повороты по осям). Просто не выплыть даже для простого сортира будет из жесткостей. А если и выплыть, то ещё 2 итерации. И всё, можно стреляться. Но если работает, то мне идея понравилась. В любом случае, она тоже не сниповская, хотя бы и потому что в СНиПе нет такого расчёта/алгоритма, а додумывать это уже авторская методика. Плохой СНиП. Я вот знаю, что люди делают: 1) без учёта 2) КРОСС 3) упругие 3Д солиды грунта (сам не умею) (но тут нюансы с осадкой и глубиной сжатой толщи и вообще).
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнхаузен |
|||
|
||||
Регистрация: 20.10.2009
Сообщений: 5,712
|
|
|||
|
||||
инженер-конструктор Регистрация: 26.12.2006
Moscow
Сообщений: 201
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396
|
Цитата:
обрадую вас коллеги или разочарую, дело в том, что недавно посещал мой коллега официальные курсы по работе в SCAD по вопросу расчета ж/б элементов и моделирования работы основания в МОСКВЕ, так вот по этому вопросу есть четкая позиция, что учитывать жесткостные характеристики на поворот и горизонтальные перемещения это грубая ошибка, причем мы созванивались с преподавателем несколько раз, который по совместительству работает еще и в экспертизе, таким образом при расчете каркасных зданий нужно задавать только жесткостную характеристику на вертикальное перемещение, если хотите выполнить расчет корректно....повторюсь после посещения курсов выполняя расчеты каркаса на совместное действие несколько раз созванвались с преподом (экспертом) - нужно делать именно так....! можно вполне обойтись одним расчетом без итераций, есть соображение, что такой подход только в запас для расчета каркаса.... все работет, причем отлично.... Цитата:
Цитата:
КРОСС как заверил препод считает кооректно только для плитных фундаментов, жесткие фундаменты нужнео моделировать через 51-ый элемент 3д солиды моделировали, задвая сваю 51-ым элементом с жескостью по вертикали, получали адекватные результаты, только обязательно нужно перепроверять реакции на сваи в другой программе для страховки и исключения ошибок и 3д солид не подходит для армирования самого тела ростверка Последний раз редактировалось GIP, 21.02.2017 в 19:13. |
|||
|
||||
Регистрация: 10.09.2007
Сообщений: 10,592
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 22.09.2009
РФ
Сообщений: 1,396
|
Цитата:
во вторых намного проще использовать 51 элемент, т.е. не нужно строить тело фундамента, загонять в кросс геологию и так далее, учитывая еще и то что смысл кросса в том же что и в конечном итоге дает 51 элемент, ну а на последок в самом учебнике по скаду написано, что 51 элемент создан именно для моделирования работы упругого основания чисто визальная оценка деформативности каркаса, также видно как в скаде происходит перераспределение усилий и как следствия некотрые элементы, как правило связи приходиться усиливать....в принципе более ничего более серьезного не должно происходить, т.к. ранее дедовскими методами (без учета работы основания) строили и проектировали... |
|||
|
||||
enGINeer Регистрация: 04.09.2014
Puerto-Rico
Сообщений: 696
|
Offtop:
Цитата:
ну да, такой "Бог"...его утверждения прям истина в последней инстанции))
__________________
Everybody Lies |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Ваш коллега обучался на курсах по SCAD у разработчиков? А как зовут преподавателя? И он вот прямо в московской госэкспертизе работает?
|
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Документация Проектировщику на Torrents | DEM | Разное | 262 | 24.02.2024 17:19 |
Расчет объема работ по обратной засыпке траншеи | snuki | Технология и организация строительства | 41 | 09.04.2018 16:01 |
Предотвращения неравномерной осадки столбчатых фундаментов? | wlonda | Основания и фундаменты | 25 | 13.03.2012 18:55 |
Фундамент с динамическими нагрузками в Scad | Tlelaxu | SCAD | 9 | 31.08.2007 10:44 |