| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
проектировщик Регистрация: 01.09.2011
Калининград
Сообщений: 180
|
Присоединяюсь к вопросу. Потому что не понятно, почему имея один расчётный комплекс (в данном случае Лира) надо отдельно определять коэффициент расчётной длины для подбора сечения, при том что в программе предусмотрен раздел (имеется кнопка) под названием коэффициенты расчётных длин?
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
На первый вопрос ответ ответ всегда "да"(смотрите вышеописанный пример с консолью). На второй вопрос ответ тоже "да", что вытекает из правильного ответа на первый вопрос. |
|||
|
||||
Цитата:
Вы правы - отвечая на вопрос, я подразумевал не Мю, а расчетные длины . Подразумевайте этот факт в сообщении 17 и получите ответ - не всегда. |
||||
|
||||
проектировщик Регистрация: 01.09.2011
Калининград
Сообщений: 180
|
Поясните пожалуйста, что вы имели в виду. Например для подбора сечения стойки в раме я должен определить расчётную длину высчитав предварительно мю. Для этого я или иду в сп и считаю в ручную или в скаде считаю по сп, по формулам которые (тут я не совсем уверен) выведены из формулы Эйлера, которая, в свою очередь используется в Лире для определения коэффициента расчётной длины. И естественно в моей голове (и уверен не только в моей) не укладывается почему я не могу использовать его из Лиры.
Последний раз редактировалось ALEKSEMANDR, 05.08.2016 в 11:46. |
|||
|
||||
Цитата:
Пользоваться расчетными длинами (или Мю) взятыми из программ для проверки устойчивости можно без ограничений, а вот для определения предельной гибкости этого делать нельзя. Подробнее здесь не будет - писал об этом уж не знаю сколько раз, каждый раз заявляя что это уж точно последний . |
||||
|
||||
Инженер- проектировщик Регистрация: 30.11.2008
Россия
Сообщений: 184
|
Цитата:
Итак, следуя справке Лиры, коэффициент свободной длины у нас верен только для одного элемента. Хорошо, в моей раме он получился 2,01 для двух средних колонн первого этажа (см. рис 02). При этом "чувствительность" равна 1 именно для этих колонн (рис. 01) В скаде результат аналогичный, для двух средних колонн коэф. расчетной длины: 2,015. Теперь смотрим коэф, например, крайней левой колонны последнего этажа. В Лире он равен 6,44, в SCAD 6,455 Хотя из СНиП для колонны верхнего этажа мы получим мю 1 с копейками, но никак не 2 и выше. Т.е. в двух программах для колонн и проч. сжатых элементов, кроме ответственных за потерю устойчивости, коэффициент завышен. А вот есть ли практический смысл от этих "завышенных" коэффициентов? В одной из презентаций SCAD сказано, что с этими расчетными длинами справедливо проводить проверку по устойчивости элементов (рис. 03), а вот для гибкости данная расчетная длина уже не применима (рис. 04). Как эксперт и практик, прокомментируйте, пожалуйста, эти выкладки презентации....практически этот подход применим? Как Вам такой вариант: 1. Проверяем все элементы на устойчивость с расчетными длинами из программы (по "завышенным") 2. На гибкость проверяем по расчетным длинам, высчитанным по СНиП/СП. И вообще нужен ли такой подход, с вычислением расчетных длин из программы и дальнейшей проверкой элементов с этой, огромной против, СНиП расчетной длиной? Ведь до эпохи программ считали же по СНиП, и для той же верхней колонны коэф. в данном случае при проверке на устойчивость был бы 1.x против 6.x. Разница огромна! Или все-таки как-то можно "выудить" Сниповскую (ну или близкую к ней) расчетную длину для любого элемента в схеме инструментами программы? (можно и на примере любой программы, главное понять смысл.) Где-то слышал, что в европейских нормах практикуют дополнительную загрузку интересующего элемента, пока он первый не начнет терять устойчивость в составе рамы. Также был вариант с наложением доп. связей на узлы рамы, чтобы интересующий элемент стал слабым звеном. Вроде как только таким образом можно получить "истинную" расчетную длину элемента. Как считаете? P.S. Знаем, что Вы неоднократно комментировали эти вопросы в разных темах...но везде урывками и очень сложно понять суть, не перечитав те огромные темы по 50+ страниц. Давайте все соберем здесь, в одном месте) |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Оно не больше. Оно завышенно ровно на столько на сколько в нём ниже усилие. Поэтому всё верно. Другими словами - из одинакового вида конструктивных элементов нас интересует самый нагруженный. Мы же не рассматриваем в расчёте стержень с минимальными усилиями. Если один из стержней растянут - мы его не рассматриваем на ряду сосжатыми, которые в свою очередь и являются расчётными.
Также как не рассматриваем одновременно коэффициенты свободных длин для опорного раскоса фермы и колонны. Последний раз редактировалось BYT, 05.08.2016 в 22:28. |
|||
|
||||
Цитата:
Цитата:
|
||||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Это не так. В понятии норм, гибкость - функция расчетной длины и наоборот. Программа же дает свободную длину, а не расчетную. Это разные вещи. Поэтому без ограничений использовать для проверки устойчивости элементов взятые из программы свободные длины не разумно.
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
|
|||
|
||||
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 2,454
|
Цитата:
Требуется. На основе Ncr вычисляется расчетная длина стержня, на основе расчетной длины гибкость стержня, полученная гибкость сравнивается с её предельной величиной. |
|||
|
||||
|
||||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Ну так и применяйте эту величину в расчетах по СНиП. Кто ж против. И не нужно обращать внимания на то, что наличие недогруженных элементов будет порождать огромные значения свободных длин. Бери да подставляй в расчет на устойчивость. Красота.
Цитата:
----- добавлено через ~18 мин. ----- Поясняю. Свободная длина - такая длина шарнирно опертого стержня, при которой стержень становится неустойчивым при воздействии любой произвольной величины сжимающей силы. Т.е. соблюдается пропорция - чем сила сжатия в стержне меньше, тем свободная длина больше. Принцип - сила определяет свободную/ допустимую/ критическую длину стержня. Расчетная длина - фактическая длина шарнирно опертого стержня, при которой стержень становится неустойчивым при воздействии на него сжимающей силы максимально возможной величины (Ncr). Принцип - фактическая длина и жесткость стержня определяют допустимую/ критическую силу. Последний раз редактировалось румата, 05.08.2016 в 23:09. |
|||
|
||||
Если я правильно Вас понял, то тот же Cкад выдает при расчете на устойчивость какую-то хрень, которую нигде использовать нельзя - там только "свободные" длины без намека на "расчетные" - а вот СНиП/СП дают длины расчетные, правильные. При этом физический смысл Вашего определения свободной длины осталось для меня полнейшей загадкой : как это, приложил "грамульку" и стержень тут же теряет устойчивость ??
Вообще говоря, Ваш сарказм вполне легитимен - именно так делать можно. Другой вопрос нужно ли это для всех элементов. По секрету скажу, что нет |
||||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Да так это. Предположите(теоретически/формально) "макаронину" такой длины при которой она будет терять устойчивость от "граммульки". Именно такие длины "макаронин" при конкретном усилии в стержне и выдает Вам СКАД и т.п.
Цитата:
В нормах вообще нет учета "разнонагруженности" стоек рам при вычислении мю. Последний раз редактировалось румата, 06.08.2016 в 00:09. |
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
румата
Вот здесь в формуле Pcr выразите мю перенеся Pcr в знаменатель. И увидите,что чем больше Pcr тем меньше мю и соответственно наоборот. Следовательно можно взять значения усилий N, в разной степени отдалённости от Pcr, из программы и проверить мю,учитывая что мю=1/n. Где n смотреть по форме потери устойчивости. Последний раз редактировалось BYT, 06.08.2016 в 00:08. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.04.2015
Сообщений: 2,676
|
Верно, я же раньше оговорился
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,070
|
Что стержни имеющие значения N отличные от Nmax абсолютно ни кого не интиресуют. При значениях близких к Pcr напряжения в стержне приблежаются к пределу пропорциональности который и является пределом устойчивости. Остаток величины напряжений недостигаемых до предела пропорциональности есть запас. Отношение величин напряжений - коэффициент запаса устойчивости. Для самого нагруженного стержня коэффициент запаса устойчивости минимален, и должен быть не менее 1.3.
В нормах запас устойчивости должен быть 1.3. Если я не ошибаюсь. Поэтому менее нагруженные стержни имеют коэффициенты свободных длин большие,но они не представляют ни какого интереса. Для какой цели Вы рассматриваете малонагруженные стержни - не понятно. румата Я хочу уточнить. Речь идёт о коэффициентах свободных длин в лире. В скаде возможно выдаются "расчётные метры" - не знаю. А также,рассматриваемыми коэффициентами являются только те,которые относятся к одной группе конструктивных элементов схемы - колонны отдельно,элементы ферм отдельно,связи отдельно и т.д. Последний раз редактировалось BYT, 06.08.2016 в 07:21. |
|||
|
||||
румата. даже не знаю что и сказать, поэтому спрошу: где Вы такое взяли ?
Цитата:
10.3.6 При неравномерном нагружении верхних узлов колонн в свободной одноэтажной раме и наличии жесткого диска покрытия или продольных связей по верху всех колонн коэффициент расчетной длины μеf наиболее нагруженной колонны в плоскости рамы следует определять по формуле (146) Про происхождение этой формулы, ее смысле и возможности применения и в других случаях писал неоднократно, повторяться не буду. |
||||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Назначение коэффициентов расчётной длины при расчёте металлических элементов в СКАДе | Engineer IA | SCAD | 49 | 30.01.2018 09:30 |
Как учесть Сварное соединение в Лире | erikbond | Лира / Лира-САПР | 1 | 11.12.2012 07:26 |
Правильность расчётной схемы в Лире | dickens | Лира / Лира-САПР | 14 | 15.11.2011 14:07 |
автомитизация: изменение свойств слоев, подсчет длины полилиний. как? | kerya_z | Программирование | 4 | 29.10.2011 23:10 |
Поделитесь примером расчёта подпорной стенки с анкерной тягой в ЛИРЕ | МишаИнженер | Лира / Лира-САПР | 26 | 08.04.2011 07:34 |