[sanety_san]

Уважаемые коллеги. Вот наткнулся на статью http://scadsoft.com/download/Kabancev2011.pdf. В ней описаны шаги расчета здания, в частности после статического расчета определив усилия от РСН нормативных, эти усилия и геологию прикладываем в запрос - из пакета SCAD. Определив там Bx, By, Rz, осадка z. Заменяем в расчетной схеме защемление Z на КЭ-51. Собственно вопросы:
1. Нормативные нагрузки от чего (лично я полагаю вычислить РСУ и по самым неблагоприятным РСУ в основании колонны составить эти РСН, с уменьшающими коэффициентами - расчетные в нормативные).
2. Что есть Bx, By, Rz - и куда записывать эти значения.
3. КЭ-51 - предполагает установить жесткость этих элементов, но ведь жесткость основания в столбчатых фундаментах - функция нелинейная.
4. И как увязать EF или это тело моделирует сам грунт?

Даже если предположить, что жесткость основания линейная функция и кэ-51 каким то образом присвоить значения этой жесткости, то расчет все равно не будет адекватным т.к. это все равно что взять все здание целиком(смонтированное на абсолютно жестком основании) и поставить на фундаменты таким образом конструкции возьмут на себя деформации основания, а как же монтаж ведь большая часть нагрузки приходящая на конструкции, в частности колонны и фундамент это собственный вес самих конструкций, и часть деформации грунта, его большая часть произойдет в процессе монтажа конструкций и скорее всего эта деформация не создаст больших усилий в элементах конструкции.

Как вариант создать 2 идентичные расчетные схемы. Одна в основании колонн защемлена по Z, вторая имеет по Z KЭ-51 с конечной жесткостью. В первой схеме в РСУ включить все постоянные нагрузки, а во второй в РСУ включить остальные нагрузки. Посчитать арматуру в первой схеме и во второй и полученные результаты сложить.

А как выполняете расчет вы? Отдельно или совместно?

[Saur]

Сообщение от sanety_san Как вариант создать 2 идентичные расчетные схемы. Одна в основании колонн защемлена по Z, вторая имеет по Z KЭ-51 с конечной жесткостью. В первой схеме в РСУ включить все постоянные нагрузки, а во второй в РСУ включить остальные нагрузки. Посчитать арматуру в первой схеме и во второй и полученные результаты сложить.

Неее, не вариант.

Сообщение от sanety_san А как выполняете расчет вы? Отдельно или совместно?

Столбчатые отдельно. Плитные и свайные совместно.

[sanety_san]

А как оценить влияние осадок фундаментов на конструкции? Или есть максимально допустимые? Если есть то в каком документе описаны?

[wvovanw]

СП 22.13330.2011 табл. Д1

[GAS101]

Offtop: СП 22.13330.2011 табл. Д1
эта таблица теперь необязательна!!!

[igr]

как все в скаде запущено, в других нормальных прогах давно считают совместно без вот этих телодвижений из статьи

[Николай Г.]

Сообщение от igr в других нормальных прогах давно считают совместно

Это в каких и как? В лировском модуле "грунт" все считается? У скада тоже есть "запрос", только с СП они мало общего имеет. Или речь о моделировании грунта объемниками?

[sanety_san]

Так как же в других программах учитывается, что часть деформаций уже произошла в момент возведения конструкций - ведь на самом деле так и происходит.

[Бахил]

Сообщение от sanety_san часть деформаций уже произошла в момент возведения конструкций - ведь на самом деле так и происходит.

Ага. Вот и не хрена считать совместно. Считай по Лире с коэф. постели.
Или как Перельмутер прописал

[sanety_san]

Сообщение от Бахил Или как Перельмутер прописал

И как же он прописал?

[igr]

Sofictik, Стадикон, Старк давно без скадоаских вывертов считают и без Перельмутера

[CEBEP]

Сообщение от igr Sofictik, Стадикон, Старк давно без скадоаских вывертов считают и без Перельмутера

Это как, в старке например,здание на столбчатых фундаментах с учетом основания считается без вывертов?

----- добавлено через ~9 мин. -----
а по теме:
вы здание на каких фундаментах считаете?(как я понимаю столбчатые?)

[igr]

Совершенно верно

[CEBEP]

Сообщение от igr Совершенно верно

и как вы это делаете?

[Ayvengo]

Сообщение от CEBEP Ayvengo,вы лучше загляните в тему скадовскую по расчету с учетом основания, и ответе мне на мой вопрос собеседнику,как легко и просто считать дом со столбчатыми фундаментами в старк с учетом основания

В позиционном проекте нижняя подошва столбчатых фундаментов моделируется плитой, пространство между фундаментами зашивается условными плитами (например, Е=1, мю=0.2) плюс законтурные элементы, все с галочками "плита на грунтовом основании". Далее описываем грунты по скважинам и идем на генерацию КЭ-сетки. В результате получаем оболочки на упругом основании переменной в плане жесткости или массив из ОКЭ. Как то так.

[CEBEP]

Переменной в плане под подошвой жесткого столбчатого фундамента?

[SergeyKonstr]

Сообщение от CEBEP Переменной в плане под подошвой жесткого столбчатого фундамента?

Offtop: Я прошу прощения , что вторгся.....но это глупо...

[skam]

Когда занимался расчетом коэффициентов постели для столбчатого фундамента и лент под стены (т.е. сжимаемые фундаменты), получал что наилучшую сходимость по осадкам со сниповским расчетом дает постоянный к-т постели назначенный через соотношение C1=P/s. Для изгибаемых фундаментов (плит или лент под столбы) уже считал переменные к-ты постели.

[Ayvengo]

Переменной в плане жесткости под всей плоскостью основания, состоящей и из фундаментов, и из элементов, моделирующих работу грунта между ними. Если грунты разножесткие в плане, и/или нагрузки разные, получите разные деформации под разными фундаментами, но все в автоматическом режиме.

Offtop:

Сообщение от skam наилучшую сходимость по осадкам со сниповским расчетом

дык сниповский расчет осадок самый топорный. Все эти методы пытаются получить за счет учета жесткости здания и различий геологии по площадке гораздо более точные результаты, чем в СНиПовском послойном суммировании, в этом их "фишечка". Сравнивать методы можно только с натурными испытаниями...

И да, присоединюсь к мнению, что считать переменный коэффициент постели под подошвой столбчатого фундамента - не оч классная идея

А если переменный в смысле под одним фундаментом такой, под другим другой - то идея норм ^_^