[Homo(v)sapiens]

Всех приветствую, знатоки и начинающие. Брал небольшой тайм-аут по освоению Сивила. Но наконец-то снова получил задание и уже, сами понимаете, в обычный ACAD я не полезу. Разбирался я долго с этим заданием. Опущу мои эмоции по поводу исходных данных, которые мне поступили, а это была картинка jpeg. Пришлось обводить все, но это устраивает заказчиков, значит поехали дальше.
Попытался на схемах отобразить идею проектирования в реале и в Сивиле. Коротко расскажу, что делал и что вообще нужно получить.
Необходимо: 1) определить по ярусно объемы насыпи; 2) объем и площадь хвостохранилища.
Что уже сделал: построил ЦМР, нанес ось плотины на отм. 210,00 м, затем подобием получил все оси остальных дамб. Начал проектирование с первой дамбы на отм. 185,00 м. Создал коридор (конструкция №1 см. схему). Дальше сделал обычную поверхность на отм. 183,50 м (пренебрег заложением хвостов). Знаю что это неправильно и это скажется на объеме насыпи, но вот хоть убей не пойму как сделать уклон 0,02 (1:50), чтобы эта поверхность начиналась от дамбы и заканчивалась там где она входит в ЦМР. Потом создал поверхность ЦМР+дамба 185 отм.+хвосты 183,5 отм. (вставлял в новую поверхность эти поверхности). Это я делал для того, чтобы второй ярус на отм. 190 посадить на поверхность (в данном случае целевая поверхность у меня является ЦМР+дамба 185 отм.+хвосты 183,5 отм.). Предполагаю вот таким Макаром дойти до 210,00 отметки.
Мне кажется, что я избрал неверный путь и в Сивиле можно решить мою задачу проще, поэтому и спрашиваю у вас, что посоветуете? Идти таким муторным способом, создавая кучу поверхностей или же подскажите более прогрессивный способ. Может быть есть специальные элементы конструкций для таких задач или еще что-нибудь полезное, рад буду выслушать. Спасибо за участие!

[Valery Brelovsky]

Окровенно говоря, если для первой 3 метровой дамбы есть смыс использовать Civil. Ну максимум для втрой то для последующих уровней по моему смысла нет. Верх очередного уровня на одной отметке,площадь сечения дамб всех последующих уровней одно и тоже. Объём получить сечение на длинну дамбы. Может я чего то не понял. Да и хвостохранилище подымется до отметок 210 не за один десяток лет.

[Homo(v)sapiens]

Валерий, вы верно поняли все. Объем я могу посчитать грубо: площадь поперечного сечения на длину. Но это цифра будет, сами понимаете, завышена. А хотелось бы приближенную к реалиям. В плане очертание будет такое (см. рисунок). Да и хотелось бы применить Сивил на все этапе проектирования, то есть как будут располагаться дамбы в плане (например, как ляжет откос 1:2 на поверхность намытых хвостов, какое очертание откосов у дамбы выше по ярусу, когда он проходит отметку намытых хвостов и ложится уже на местность и т.д.). Что вы думаете по поводу уклона 0,02 (1:50)?! Как можно сделать такую поверхность, чтобы посадить на нее последующие ярусы дамб?

[Сергей Юрьевич]

Homo(v)sapiens, микроскопом гвозди забиваете, да ещё и криво. Возьмите молоток (автокад). Ваша задача, от начала до конца при имеющейся ЦМР и функционале Автокада 11 (или выше) решается за пару часов (т.е. быстрее, чем просуществовала данная ваша тема на форуме).

Объясню: цивил, с его коридорами и прочим, очень хорош, когда нужно строить профили со сложным очертанием (полотно дороги с различными клонами, с откосами, канавами, кавальерами и т.д. и т.п.). Если же надо построить "примитив", коим и являются дамбочки с постоянной отметкой гребня и однообразными прямыми откосами - то автокадовская функция _loft с лёгкостью справится с этой задачей, потом остаётся только отсечь лишнее (что упало ниже рельефа) и останется объём насыпи. И вопросов с "хвостами" тоже не будет - стройте любого заложения поверхность и получайте объём.

[vdim]

Сообщение от Homo(v)sapiens Мне кажется, что я избрал неверный путь

Если Вы получите устраивающий Вас результат,почему же он "неверный путь"?
Но я бы сделал это одним коридором.Во всяком случае пока не вижу препятствий для этого.Интересно попробовать.
Выложите,то что у Вас получилось?

[Valery Brelovsky]

Просто те хвостохранилища что я видел они замыкались по контуру. Видя ваш план такого нет.

Сообщение от Homo(v)sapiens Что вы думаете по поводу уклона 0,02 (1:50)?! Как можно сделать такую поверхность, чтобы посадить на нее последующие ярусы дамб?

А какя проблема откос до поверхности с нужным уклоном. Пока не улавливаю в чём здесь проблема.
А что касаемо дамб в Civil кроме того что вы описали в вопросе на ум пока ни чего не приходит. Правда может не создавать итоговую поперхность, а пускать откос до коридора. В данной ситуации сохранится динамичность на всех уровнях.
Есть ещё вариант создать свою конструкцию которая удовлетворяла 100% Ваших требований.

http://www.proektant.org/index.php?topic=16423.0

[Homo(v)sapiens]

Сообщение от vdim Но я бы сделал это одним коридором.

я так пробовал, все красиво получается, но очертание откоса 1:2 в плане нет. а это нужно.

Сообщение от Сергей Юрьевич Ваша задача, от начала до конца при имеющейся ЦМР и функционале Автокада 11 (или выше) решается за пару часов

Сергей, можете пояснить подробнее, что вы предлагаете? В автокаде работать в 3D? С командой _loft не сталкивался.

Валерий, а что значит "...не создавать итоговую поперхность, а пускать откос до коридора"? До какого коридора? Если я правильно понял, то еще со стороны низового откоса 1:5 можно это применить, а с верхового откоса 1:2? Куда будет опускаться откос? Там же нет коридора. Я применял только те конструкции, которые привел на рисунке в первом посте, то есть ЗвеноПоОткосуКПоверхности. Значит должна быть построена поверхность.
Как вы предлагаете создать поверхность 1:50 ? Я могу вот так: найти на верховом откосе горизонталь 183,5, провести по ней прямую линию, потом подобием через 50 м сделать несколько таких линий, задав уровень с понижением на 1 м. Вы это имели в виду?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Homo(v)sapiens Сергей, можете пояснить подробнее, что вы предлагаете? В автокаде работать в 3D? С командой _loft не сталкивался.

Да, работать в автокаде в три дэ и пользоваться командой _loft. Если кинулись изучать цивил не освоив полностью голый автокад, то не удивительно, что простые вопросы вызывают проблему. Пытаетесь научиться ездить на двухколёсном велосипеде не накатавшись до этого на четырёхколёсном.

[Homo(v)sapiens]

Сообщение от Сергей Юрьевич Пытаетесь научиться ездить на двухколёсном велосипеде не накатавшись до этого на четырёхколёсном.

Ну, зачем же вы так )) Мне раньше не приходилось работать в 3D Автокаде. Из голого Акада кинули на Сивил. Я не понимаю почему вы так пренебрежительно говорите. У всех разные ситуации. Если в Сивиле я хоть немного представляю что будет на выходе, но в 3D Акаде не имею представления. Скажите, ваш способ даст мне продольники, поперечники с сопутствующим оформлением? Мне как делать эти поперечники и оформлять, так голова начинает болеть. В Сивиле с этим проще.
_________________________________________________
Сделал я что и хотел, но только этим трудоемким способом. Уж очень мне он не понравился. По поводу Композера, скажите, эта бесплатная утилита? И для 2013 софта где ее можно раздобыть? Наверное, своя конструкция здесь была бы уместнее, чем создавать столько поверхностей (см. рисунок). Не понял я как делать откос 1:50 и забил на него.

[black_mts]

Сообщение от Homo(v)sapiens Скажите, ваш способ даст мне продольники, поперечники с сопутствующим оформлением?

Однозначно не даст!

[Homo(v)sapiens]

Сообщение от black_mts Однозначно не даст!

Именно поэтому я лучше посижу в Сивиле не 2 часа, а сколько потребуется, но зато не буду трепать себе нервы во время оформления.

[Blas]

Компосер-бесплатная программа.в версиях до 2013 можно было скачать в центре подписки. Видел тест-драйв сивила 2013 и там говорили,что он уже в сивиле. Я бы сделал свою конструкцию. У вас все данные есть. И этот откос там задать легко.

[Valery Brelovsky]

Сообщение от Blas Видел тест-драйв сивила 2013 и там говорили,что он уже в сивиле.

Я его не нашёл в 2013 версии. Т.е. погрузка файлов конструкий в самом деле присутствует, раньше она пожгружалась, а вот программы создания конструкции не встретил. Может кто то с этим разобрался как на нё выйти.

[vdim]

Думаете через Composer быстрее будет?

[Homo(v)sapiens]

Парни, все верно, в комплекте 2013 уже есть Композер. На работе устанавливал сисадмин, наверное, не поставил эту галочку. Вот я и не нашел его. Спасибо, доустановим.

Сообщение от vdim Думаете через Composer быстрее будет?

Ну, самый быстрый способ, наверное, подсказал Сергей Юрьевич в посте №4. Но вот только сопутствующие работы мне все равно придется выполнять вручную, что меня не устраивает. Получение объема насыпи - это не конечная цель. А оформление: план, продольники, поперечники, объем хвостохранилища? Все это прекрасно дает Сивил. По поводу Композера я не знаю еще, так как не работал в нем. Но вопрос сразу возникает. Скажите, конструкция в нем будет какая? То есть это все мои дамбы+хвосты с уклоном 1:50? Или нужно по ярусам создавать конструкции, но вместе с хвостами (1:50). Пока еще слабо представляю возможности Композера, поэтому, наверное, туплю ))

[Valery Brelovsky]

Сообщение от vdim Думаете через Composer быстрее будет?

Дело не в быстрее, а компактнее, и свойства те которые устраивают. В общем каждый решает сам. Я лично ухожу от использования оригинальных и где возможно создаю свои.
С установкой Composer разобрался, установил.

[Blas]

На счет того какая конструкция в компосере будет-это решать вам. Я вижу два варианта создания конструкции и вы все их уже сами назвали либо создать несколько конструкций. и дейстовать точно так же, как вы делали раньше. только теперь у вас будут хвосты. Либо создать одну большую конструкцию. + и - свои