Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Как определить техническое состояние конструкций в целом?

Как определить техническое состояние конструкций в целом?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 02.08.2018, 16:22
Как определить техническое состояние конструкций в целом?
АрхС
 
Регистрация: 21.05.2015
Сообщений: 16

АрхС вне форума Вставить имя

Добрый день, уважаемые специалисты!
Недавно задумался над вопросом, а как определить техническое состояние строительных конструкций в целом? Например, в здании имеется перекрытие площадью, скажем, 1000 кв.м. Перекрытие выполнено из сборных ж/б многопустотных плит. При обследовании было установлено, что часть плит, допустим 10% от общего числа находятся в аварийном состоянии, а остальные находятся в работоспособном (70%) и ограниченно-работоспособном состоянии (20%). Данные категории технического состояния подтверждаются и при визуальном и инструментальном обследовании, а также после выполнения поверочных расчетов. Чтобы Вы, как специалисты, написали в общих выводах по поводу общего технического состояния данного перекрытия? Какую категорию технического состояния присвоили бы данному перекрытию в целом? И почему?
Просмотров: 3138
 
Непрочитано 03.08.2018, 14:58
#21
Дмитррр

НЛО
 
Регистрация: 09.07.2007
Тутошние мы.
Сообщений: 2,746


Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
Тут может быть много тонкостей.
Да, тут надо всё смотреть, думать, а иногда и считать.
Запросто может быть, что надо разным плитам давать разную значимость.
Более того: эти все цифру будут годиться только для одного сооружения и не факт, что подойдут для другого, даже похожего. Общий может быть только подход/методика.
И в любом случае будет изрядная доля субъективизма, но хотя бы логичного и последовательного.
Цитата:
Сообщение от tyuk Посмотреть сообщение
В любом случае тут эта ответственность ляжет на плечи обследывателя
Да, это серьёзная и ответственная работа. Требует приличного времени, приличных исполнителей, а значит и приличных денег.
__________________
Я ведь - огонь, и холод и... обман.
Я - радугой пронизанный... туман
Дмитррр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2018, 15:11
#22
vedinzhener


 
Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 2,517


Лучше делать такой вывод: в целом здание находится в ограниченно-работоспособном состоянии, часть конструкций в аварийном(плиты выделенные штрихом на таком то этаже см.схему такую) ограничить доступ в данные помещения, вопщем как то так. Или написать вывод об аварийном состоянии здания, но тут тоже могут быть потом проблемы.
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет
vedinzhener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2018, 15:23
#23
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Одесса-Мама
Сообщений: 2,072


Когда-то занимался обследованием старых жилых домов. У нас была заготовка где были указаны все конструкции здания и напротив несколько строк для их описания и описания % износа и в конце общий процент износа здания. Вот только не припомню как потом общий процент износа брали по среднему проценту или по худшему...
__________________
Если невнятное ТЗ, то результат получится ХЗ.
РастОК вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2018, 18:46
#24
Tamerlan_MZO


 
Регистрация: 26.02.2012
Сообщений: 775


Цитата:
Сообщение от АрхС Посмотреть сообщение
Очень интересная методика. Нужно ее обдумать, а идея сама по себе хорошая.
Вот пример воплощения этого подхода для металлоконструкций в украинских нормах
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Табл.Д1.jpg
Просмотров: 33
Размер:	225.4 Кб
ID:	205068  
Tamerlan_MZO вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2018, 19:09
#25
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 7,394


Цитата:
Сообщение от АрхС Посмотреть сообщение
Хорошо если исполнитель на это пойдет. Он как бы ответственность несет за свои результаты.
Если более-менее соображающий - пойдет. Пара плит перекрытия вряд ли сильно влияет на устойчивость и геометрическую неизменяемость всего здания либо других конструкций
Бармаглотище вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2018, 19:18
#26
Tyhig

Оснащение проходки горных выработок, ПОС, нормоконтроль, КР, АР
 
Регистрация: 30.01.2008
Ленинград
Сообщений: 14,362


Цитата:
Сообщение от АрхС Посмотреть сообщение
В комплексе этих зданий присутствовало, повидавшее много чего на своем веку, здание бассейна.
Цитата:
Сообщение от АрхС Посмотреть сообщение
А все почему, ребят испугал участок перекрытия в подвале (ранее там располагалось помещение хим. водоподготовки), в котором из-за агрессивной среды и постоянных протечек плиты пришли в аварийное состояние.
Ну так чего замолчали на самом интересном ? А что вы с фундаментами дальше сделали ? Которые ниже этой плиты ? И которые, конечно, в идеальном состоянии после того, что аж даже плита перекрытия, которую особо никто специально не замачивает, стала аварийной ? Делали шурфы по хотя бы половине фундаментов ? Конечно, керны брали, всё как положено ? Как заменяли, чем усиливали ?
__________________
"Безвыходных ситуаций не бывает" барон Мюнгхаузен
Tyhig вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.08.2018, 20:46
#27
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 1,950


Цитата:
Сообщение от АрхС Посмотреть сообщение
техническое состояние строительных конструкций в целом
Так же, как среднюю температуру по больнице (с отделением морга включительно разумеется).
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 07.08.2018, 22:28
1 | #28
АрхС


 
Регистрация: 21.05.2015
Сообщений: 16


Цитата:
Сообщение от Дмитррр Посмотреть сообщение
Часто авторы всех этих методик оценки деньги получили, научных и умных мыслей туда накидали. О практике думать не умеют
Износ, срок службы, остаточный ресурс... И ссылаются одними термины на другие. Что откуда брать - фиг знает. А как дойдёт до практики, так одни вопросы сразу возникают, на которые авторы часто даже не пытались ответить:
- вон там трещина 0,5 мм - это какое состояние?
- а вон там паутина трещин, но волосяных - это какое состояние?
- а вон там каверна глубиной 15 см в бетоне с оголением арматуры - это какое состояние?
- а вон там глубина меньше, зато площадь больше - это какое состояние?
- а вон там всё нормально, но стена как-то не вертикально стоит из-за осадок (а может построили так) - это какое состояние?
Я если честно удивлён, что вы плиты смогли поштучно разделить на аварийные и нет По каким критериям, если не секрет?
Мы подготовили детальный план перекрытия с раскладкой всех плит. Прошлись по каждой плите осмотрев их визуально, нанесли на план перекрытия все дефекты. Дефекты инструментально замерили (коррозию арматуры, ширину и глубину раскрытия трещин, деформации и т.п.). Многие плиты имели несколько критериев аварийного состояния (полностью сгнившая рабочая арматура, которая просто развалилась, сниженная прочность бетона и нарушение сцепления арматуры с бетоном и т.п. Для каждой плиты мы получили полную картину дефектов. Потом обложившись различными источниками (Приложение Е ГОСТа и т.п.) и опираясь на свой опыт, естественно учитывая результаты поверочного расчета, принимали категорию технического состояния.
На самом деле сейчас мы в нашей компании сейчас разрабатываем стандарт организации и хотим разработать методику по определению категории тех. состояния конструкции в целом при наличии в ней отдельных конструкций, имеющих разные категории состояния. Тех. состояние планируем определять, опираясь на несколько факторов. Первым делом детально обследуем строительные конструкции, например, перекрытие подвала. Устанавливаем в этом перекрытии аварийные, ограниченно-работоспособные и работоспособные участки. Данные участки даем в процентном соотношении (например, в перекрытии 20 плит из них 2 в аварийном состоянии, т.е. получается 2/20*100%=10%). Оцениваем также физический износ строительных конструкций. Грубо говоря теперь мы понимаем физический износ для аварийного участка, который составляет, например, 60%. Получив эти данные считаем общий физический износ данного перекрытия согласно Приложения 1 табл. 1 ВСН 53-86. Теперь самое интересное. Хотим придумать некую таблицу по аналогии с таблицей в п.12 «Методика определения физического износа гражданских зданий», в которой для каждого элемента здания (перекрытия, колонны и т.д.) будем определять общее техническое состояние элемента. Вот только тут надо подумать, как составить эту таблицу ведь каждый конструктивный элемент, как Вы писали, имеет свою «ответственность». Ну этот момент мы сейчас прорабатываем. Продолжим про нашу таблицу. Например, грубо говоря, для этого перекрытия после подсчета общего физического износа (по примеру табл. 1 ВСН 53-86) мы получили цифру 30%. В разработанной нами таблице данному физическому износу, например, будет соответствовать такая категория тех. состояния как ограничено-работоспособное. Грубо говоря, данная таблица нам позволит сопоставить общий физический износ конструкций с категориями тех. состояния по ГОСТ 31937-2011.
Дмитррр, хотелось бы узнать Ваше мнение по описанной мной методике. Имеет она место быть? Какие подводные камни могут быть?

----- добавлено через ~32 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Tyhig Посмотреть сообщение
Ну так чего замолчали на самом интересном ? А что вы с фундаментами дальше сделали ? Которые ниже этой плиты ? И которые, конечно, в идеальном состоянии после того, что аж даже плита перекрытия, которую особо никто специально не замачивает, стала аварийной ? Делали шурфы по хотя бы половине фундаментов ? Конечно, керны брали, всё как положено ? Как заменяли, чем усиливали ?
Фундаменты мы обследовали. Копали шурфы 5 шт на все здание и один как раз в том месте где был аварийный участок перекрытия. Фундаменты в хорошем состоянии дефектов нет. Более того в шурфах было видно, что гидроизоляция прекрасно сохранилась. Более того никаких деформаций стен не было у здания. Нас тоже пугал тот факт, что из-за протечек могли фундаменты подмыть. По поводу перекрытия не совсем понял ваше предложение или иронию. Сформулируйте по-другому. По поводу шурфов. С чего вы взяли, что нужно копать половину фундаментов? Скажите в каком пункте ГОСТа это написано? Просто в п. 5.2.6 ГОСТа совсем другое сказано. Если вы имели ввиду п. 5.2.18, то хочу Вас заверить, что в откопанном шурфе, в зоне аварийного участка, фундамент находится в прекрасном состоянии, а остальные участки фундамента в агрессивную среду не попадали. Да керн мы не отбирали, просто не видели смысл. Проектирование усиления у нас не заказали, поэтому не могу сказать, что там проектировщики запроектировали.
АрхС вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 09.08.2018, 17:47
#29
tankist

ЭПБ, обследование стр. конструкций
 
Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 1,972


Цитата:
Сообщение от АрхС Посмотреть сообщение
Оцениваем также физический износ строительных конструкций.
Была такая тема.
tankist вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Обследование зданий и сооружений > Как определить техническое состояние конструкций в целом?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Жилые и общественные здания: краткий справочник инженера-конструктора. Под ред. Ю.А. Дыховичного и В.И. Колчунова. 2011 (Впечатления и отзывы). Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 22.03.2018 15:41
Что входит в понятие "ответственные конструкции"... АХХРЕТЕКТОР Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 56 04.11.2017 03:46
Помогите определить серию ж/б конструкций Gserj Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 25.04.2017 22:02
Как определить предел огнестойкости конструкций промздания с АБК? Alextururu Пожарная безопасность 4 05.12.2016 12:00
помогите определить состояние здания по результатам обследования myp3uk Обследование зданий и сооружений 2 30.12.2012 01:44

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||