dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Модуль упругости кирпичной кладки

Модуль упругости кирпичной кладки

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 12.12.2004, 17:29 #1
Модуль упругости кирпичной кладки
Анна1
 
Сообщений: n/a

Вставить имя

У меня встала необходимость рассчитать многоэтажное кирпичное здание. Железобетон я считаю постоянно, а вот кирпич приходится считать первый раз. Так вот в чем у меня возникла проблема: не могу понять какой же все таки модуль упругости принимать для расчетной схемы.
По п 3.20 имеется полученный начальный модуль деформаций Eo, затем судя указаниям п 3.22 следует, что
модуль деформации кладки при определении усилий и т.д E=0.5Eo
модуль деформации кладки при определении перемещений E=0.8Eo.

Затем читаю п. 3.24 - модуль упругости кладки при постоянной и длительной нагрузке с учетом ползучести след. уменьшать путем деления его на коэффициент ползучести (допустим для силикатного 3), т.е для определения усилий в расчетной схеме мне нужно принять:
E=0.5Eo/3,
а для определения перемещений E=0.8Eo/3 но это же почти вата какая-то получается.

Правильны ли мои размышления или все таки ползучесть учитывается вот таким образом E=Eo/3?

Ну и самое интересное, что модуль упругости по п7.19 Пособия к Снипу при расчете разности деформаций стен получается еще раза в 1.5-2 меньше, чем E=0.8Eo/3.
В моей голове началась полная неразбериха.
Просмотров: 41479
 
Непрочитано 12.12.2004, 20:54
#2
lee


 
Регистрация: 28.02.2004
43
Сообщений: 1,618
Отправить сообщение для lee с помощью ICQ


Привет. Сейчас под рукой нет норм, поэтому на память.
< модуль деформации кладки при определении усилий и т.д E=0.5Eo >
Вся фишка именно в этих < т.д >. Такой подход работает при совместности работы с элементами из других материалов (сталь, бетон, железобетон).
< ползучесть >
Именно так. Такая экстремальная : ) cпособность кладки уходить от нагрузки, видимо, в первую очередь имеет место быть при совместной работе с элементами ... (см. выше)
....................
Если считаешь сооружение полностью кирпичное, то для распределения усилий собственно усилий модуль упругости не актуален.
....................
< это же почти вата какая-то получается >
Расчетное сопротивление кладки из кирпича М100 на растворе М50 с учетом коэффициента жесткости раствора - 12.75 кгс/см2. Древесина 2 сорта - не ниже 130 кгс/см2. А ведь древесину можно ногтем поковырять, даже покусать. Чем дольше живу, тем больше удивляюсь : )
....................
Пособие к СНиП (а именно п. 7.19) на память не помню, поэтому умолчу.
lee вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.12.2004, 21:14
#3
Дмитрий

демагог
 
Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066


Анна1
Цитата:
Так вот в чем у меня возникла проблема: не могу понять какой же все таки модуль упругости принимать для расчетной схемы.
СНиП II-22-81, п.3.22
при определении деформаций кладки от продольных или поперечных сил, усилий в статически неопределимых рамных системах, в которых элементы конструкций из кладки работают совместно с элементами из других материалов, периода колебаний каменных конструкций, жесткости конструкций по формуле E=0.8Eo

А если по уму то см. Пособие, п. 3.22
Зависимость между напряжениями и деформациями криволинейна, модуль деформации не является величиной постоянной
Etan=Eo(1-S/(1.1Ru))
Но это, вроде, только при действии только кратковременной нагрузки
Кстати, коэффициент Пуассона для кладки тоже величина не постоянная, что-то вроде:
- при сжимающих напряжениях 0.2SIGMAult mue=0.1,
- при сжимающих напряжениях 0.4SIGMAult mue=0.15.
Дмитрий вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.12.2004, 21:47
#4
Анна1


 
Сообщений: n/a


Вы меня окончательно добили, особенно Дмитрий!!!
Я понимаю конечно праздник народ гуляет, а я тут с кладкой какой-то мучаюсь. Может быть я неправильно сформулировала вопрос, тогда попробую по пунктам:

1) При расчете кладки на деформации или для определения усилий я должна учитывать ползучесть?

2) Как учитывать ползучесть допустим для определения деформаций E=Eo/3 или E=0.8Eo/3 ( ню=3 для силикатного кирпича)?

3) Почему же если следовать СНиП определение деформаций следует вести при E=0.8Eo, а судя по пособию п7.19 при расчете стен на допустимую разность деформаций, при которой отсутствуют или допустимая ширина раскрытия трещин, из-за другого значения характеристики альфа модуль упругости получается примерно
E=0.166Eo не правда ли странно вроде бы одно и тоже можно определить с разницей в 5 раз?

lee
Цитата:
Если считаешь сооружение полностью кирпичное, то для распределения усилий собственно усилий модуль упругости не актуален.
В моем случае как раз актуален - здание в пределах секции сложной конфигурации, разноэтажное и с всякими архитект. вывертами в виде стен на консолях и т.д., поэтому для сравнения с ручным расчетом хотелось увидеть компутерную версию всего происходящего с моим зданием .
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2004, 10:04
#5
TT


 
Сообщений: n/a


Здравствуйте, Анна1!

1) Насколько я смог понять, Вы строите модель здания, чтобы оценить его жесткость, распределение усилий и деформации. Поэтому на данном этапе следует применить формулу (8) СНиП с учетом ползучести - E=0.8Eo/3 (для силикатного). Для зимней кладки дополнительно введите коэффициенты по п.7.3. СНИП.

2) Если Вам потребуется посчитать разность деформаций соседних стен, по формуле (93) Пособия -
E=250*Ru=750*Ru/3=Eo/3 (для силикатного в летних условиях) или
E=170*Ru (для силикатного в зимних условиях).

3) Для детальных расчетов участков кладки в контакте с другими материалами (например, при расчете кладки над рандбалками) следует применять ф-лу (7) СНиП - E=0.5Eo/3 (для силикатного). Для зимней кладки дополнительно введите коэффициенты по п.7.3. СНИП.

Анна, разрешите узнать, на какой программе Вы делаете расчет?

P.S. Просматривая формулы, нашел ошибку в электронном СНиПе II-22-81*(изм. 2003) Стройинформа - в п.3.23 нет коэффициентов ползучести 2.2, 2.8, 3.0. Будьте осторожны, доверяйте только бумаге!
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2004, 11:00
#6
Анна1


 
Сообщений: n/a


TT
Спасибо за ответ он меня почти привел к истине.
Получается небольшая разница. Смотрим пункт 2 вашего ответа:
Цитата:
2) Если Вам потребуется посчитать разность деформаций соседних стен
E=250*Ru=750*Ru/3=Eo/3
А теперь пункт 1)
Цитата:
Поэтому на данном этапе следует применить формулу (8) СНиП с учетом ползучести - E=0.8Eo/3
Получается что при определении в том и в другом случае деформаций разница в коэффициенте 0.8 (не так много конечно).
Но скорее всего так и нужно.


Цитата:
Анна, разрешите узнать, на какой программе Вы делаете расчет?
На Лире, правда с большим количеством кульбитов и шаманских танцев, чтобы хотя бы близко соответствовать результату.

Цитата:
в п.3.23 нет коэффициентов ползучести 2.2, 2.8, 3.0. Будьте осторожны, доверяйте только бумаге!
В Кодексе таких нестыковок нет
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2004, 13:02
#7
Дмитрий

демагог
 
Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066


Анна1
Учитывать ползучесть (т.е. делить на 1,8..4) надо только для постоянной и длительной составляющих напряжения в кладке. Определять перемешения здания, например, от ветра с таким Е будет некорректно...
Обычно для машинного расчета модели кирпичного здания, не мудрствуя лукаво, принимается E=0.8Eo.
Дмитрий вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2004, 14:30
#8
Анна1


 
Сообщений: n/a


Всем огромное спасибо за обстоятельные разъяснения. Теперь все разложено по полочкам.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2004, 22:00
#9


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Дмитрий

...Кстати, коэффициент Пуассона для кладки <...> что-то вроде:

- при сжимающих напряжениях 0.2SIGMAult mue=0.1,
- при сжимающих напряжениях 0.4SIGMAult mue=0.15.
Вот это из какого источника ?
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.12.2004, 10:46
#10
Дмитрий

демагог
 
Регистрация: 05.09.2003
Самара
Сообщений: 1,066


Гость
Да где-то вычитал и принял для сведения
Дмитрий вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2006, 18:00
#11
Askerovich

Askerovich.com
 
Регистрация: 03.12.2004
Киев
Сообщений: 449
Отправить сообщение для Askerovich с помощью Skype™


хотелось бы узнать точную цифру для Scada. кирпич глиняный пластического прессования. марка кирпича М100, марка раствора М50.

по таблице2 снип "каменные армокам. кон." расчетное сопротивление сжатию кладки R=15кг/см2 да умножаем на 0,85 (для кладки на жестких цементных растворах) R=12,75кг/см2

временное сопротивление (средний предел прочности) сжатию кладки, Rи=k*R k=2 см. снип таб. 14(вид кладки-Из кирпича и камней всех видов)

Rи=2*12,75=25,5кг/см2

ну и Е0=альфа*Rи альфа - упругая характеристика кладки. при марке раствора 25-150 альфа=1200

итого имеем

Е0=1200*25,5=30600

верны ли размышления . поправте если че не так
Askerovich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2006, 18:14
#12
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
Отправить сообщение для Om81 с помощью ICQ


1. Это посчитано для кратковременной нагрузки. Для длительной (с учетом ползучести) см. п.3.24
2. Альфа 1000, а не 1200 (для кирпича, а не камней керамических)
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2006, 18:31
#13
Askerovich

Askerovich.com
 
Регистрация: 03.12.2004
Киев
Сообщений: 449
Отправить сообщение для Askerovich с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Om81
1. Это посчитано для кратковременной нагрузки. Для длительной (с учетом ползучести) см. п.3.24
2. Альфа 1000, а не 1200 (для кирпича, а не камней керамических)
точно, альфа=1000. Е0=(1000*25,5)/ню

ню= 2,2 - для кладки из глиняного кирпича пластического и полусухого прессования

Е0=(1000*25,5)/2,2=11590 кг/см2

верно?
Askerovich вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.06.2006, 18:36
#14
Om81

Хочу быть фотографом :)
 
Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,540
Отправить сообщение для Om81 с помощью ICQ


Думаю, да. Однозначного мнения по принятию модуля упругости кладки для расчета в МКЭ не существует.. поэтому вы примите, но никому не рассказывайте)) А то такие споры были тут..
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич..
Om81 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2012, 09:09
1 | #15
mix231


 
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 216


В принципе тема актуальная... поэтому посоветую программку http://dwg.ru/dnl/9126 - считает модуль упругости кладки
mix231 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.03.2013, 21:53
#16
Boris76


 
Регистрация: 09.11.2012
Ульяновск
Сообщений: 75


Цитата:
Сообщение от ;18472
Вот это из какого источника ?
Формула из Сопромата модуль сдвига G=E/(2*(1+мю)
п. 3.27 СНиП II-22-81 G=0.4Eo Ну и далее так как Е и Ео это модули упругости, т.е. одно и тоже, с помощью нехитрых математик получаем мю=0.5*(Е/G-2)=0.5*(E/0.4E-2)=0.5*(1/0.4-2)=0.25
Именно такое число (0.25) стоит по умолчанию для коэффициента Пуассона для кирпичной кладки например в программе Мономах.
Boris76 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2014, 12:06
#17
Ivan3891

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 242


Здравствуйте!
Раньше никогда не считал каменные здания.
Необходимо задать в Лире модуль упругости стен из керамзитобетонных блоков марки М75 на растворе М75 с армированием в горизонтальных швах через 400 мм по высоте (реконструкция; хотя бы без армирования узнать, что задавать)? А также коэффициент Пуассона какой для данного типа стен? И как узнать после расчета по напряжениям, что моя кладка выстоит и ничего с ней не будет?
Ivan3891 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2014, 12:27
#18
viking1963

Расчеты конструкций (SCAD 11.5; Мономах 4.5; STARK ES); Техническое Обследование Зданий и Сооружений
 
Регистрация: 20.03.2009
до VIII-2009-жил в Золотой Орде (Северное Джайляу, Улус Джучи),с VIII-2009 переехал в Россию (СЗФО)
Сообщений: 2,092
Отправить сообщение для viking1963 с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ivan3891 Посмотреть сообщение
Здравствуйте!
Раньше никогда не считал каменные здания.
А сколько этажей здание ?
__________________
расчеты КЖ-КМ-КД и т.д. ...
viking1963 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.07.2014, 12:31
#19
Ivan3891

инженер-конструктор
 
Регистрация: 17.03.2011
Сообщений: 242


Цитата:
Сообщение от viking1963 Посмотреть сообщение
А сколько этажей здание ?
Сейчас два, заказчик захотел надстройку третьего. Обследовали его, пришли к выводу, что необходимо демонтировать второй этаж, т.к. плита перекрытия уже прогнулась больше предельно-допустимого значения, а также стены второго этажа толщиной 200 мм работают сейчас на пределе. Поэтому второй и третий этажи будут из металлического каркаса, плиты перекрытий - ж/б. Заказчик в курсе и согласился. Здание - магазин, 9х16м в плане. Естественно, экспертиза будет.
Ivan3891 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.07.2014, 20:34
#20
Snajper


 
Регистрация: 09.06.2010
Донецк
Сообщений: 356


Цитата:
Сообщение от Ivan3891 Посмотреть сообщение
Сейчас два, заказчик захотел надстройку третьего. Обследовали его, пришли к выводу, что необходимо демонтировать второй этаж, т.к. плита перекрытия уже прогнулась больше предельно-допустимого значения, а также стены второго этажа толщиной 200 мм работают сейчас на пределе. Поэтому второй и третий этажи будут из металлического каркаса, плиты перекрытий - ж/б. Заказчик в курсе и согласился. Здание - магазин, 9х16м в плане. Естественно, экспертиза будет.
Скоро количество шагов до работы в Скаде\Лире считать будем...)))
__________________
Выбрал свой путь — иди по нему до конца.
Snajper вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Модуль упругости кирпичной кладки

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||