[K'TyH]

Подскажите ссылку на письмо с разъяснением, "но это не значит, что добровольные нормы не надо выполнять" (или на какие-нибудь другие письма).
А вообще, у меня закрадывается сомнение в адекватности людей, которые придумали эти законы. Вы сами то хоть понимаете, что натворили?
Представляю, когда какое-нибудь такое дело достанется какому-нибудь судье, как он широко откроет глаза и удивится. Обязательные? Добровольные? Вы ребята совсем?

[AlexKniga]

184-ФЗ = О техническом регулировании
Добровольный перечень можно не выполнять, только если сможешь доказать, что твоя конструкция удовлетворяет требованиям тех регламентов (в первую очередь «О безопасности зданий и сооружений»). Варианты (СТУ, натурные испытания, …) прописаны в 184-ФЗ. Если ты выполнил добровольный перечень, то ты автоматом выполнил требования тех регламента. Для Обязательного перечня альтернатив нетУ.

[yrubinshtejn]

K'TyH
Документы и их части с статусом "На добровольной основе" означает "не ухудшающие параметры обеспеченные обязательными требованиями".

Пример с башенным краном. Башня крана должна быть окрашена, но каждый новый слой оказывает влияние на безопасноую эксплуатацию. И получается, что красить нужно обязательно, а сколько красить - добровольно принимается, но с условием не противоречащим безопасной эксплуатации.

[K'TyH]

184-ФЗ = О техническом регулировании Добровольный перечень можно не выполнять, только если сможешь доказать, что твоя конструкция удовлетворяет требованиям тех регламентов (в первую очередь «О безопасности зданий и сооружений»). Варианты (СТУ, натурные испытания, …) прописаны в 184-ФЗ. Если ты выполнил добровольный перечень, то ты автоматом выполнил требования тех регламента. Для Обязательного перечня альтернатив нетУ.

Далеко не все так считают, допустим SHAGGY DOC, некоторые эксперты.
И мне нужно письмо, здесь кто-то скан выкладывал, то ли от Минстроя, то ли от Минрегиона.

[yrubinshtejn]

Сообщение от K'TyH И мне нужно письмо

На моей памяти данное положение толковал в своё время T-Yoke.
Как то у него ловко получалось.

Приказ Росстандарта от 30.03.2015 N 365

[DJo Frey]

Сообщение от K'TyH И мне нужно письмо, здесь кто-то скан выкладывал, то ли от Минстроя, то ли от Минрегиона.

Оно?

[K'TyH]

Не, не оно, было другое.

[Aragorn]

Не, не оно, было другое.

Есть такое.
Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, Приказ № 887/пр от 09.12.2015
Дата введения в действие: 11.01.2016

Каждый вывод о несоответствии должен быть мотивирован и содержать: ... ссылку на конкретное требование нормативного правового акта или нормативного документа, являющегося обязательным для применения согласно законодательству Российской Федерации или документа в области стандартизации, включенного в документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технических регламентов (в случае принятия застройщиком и (или) техническим заказчиком решения о применении такого документа), несоответствие которому было выявлено в ходе экспертизы (с указанием раздела, статьи, пункта, абзаца нормативного правового акта или нормативного документа или документа в области стандартизации).

[Eugene Zarubin]

Наверное, речь шла про это письмо.

[Aragorn]

Наверное, речь шла про это письмо. Вложения Тип файла: pdf 2017.04.13 №15648-ОГ_08 Стандарты добровольного применения.pdf (173.7 Кб, 14 просмотров)

Ага, из этого письма толком ничего не понятно. С одной стороны они пишут, что есть обязательные их надо выполнять, далее - можно выполнить и добровольные, но это не значит, что их можно не выполнять.
Я также однозначно считаю, что те, кто писал нормы всех запутали, и все далеко не очевидно.
А вот по приказу № 877 получается, что если в отрицательном ссылка на добровольную норму, то ее легко можно оспорить.
...
Приведу простой пример, который может привести к большим скандалам.
Допустим - необходимо выполнить расчет профлиста. Долгое время кроме Пособия к СНиП "Стальные конструкции" никакой другой методики не было. Таким образом в соответствии с требованиями ст. 16 384-ФЗ - коль нет методики расчета, это СТУ!
Те кто писал нормы, тут все-таки решили добавить в добровольные нормы расчет профлиста, но теперь оказалось, что то, что проходила по неутвержденной методике, не проходит по утвержденной добровольной методике. Это как?
Или вот пример.
Раньше в 1047 был ГОСТ на оформление и ГОСТ на обследование - целиком обязательными.
А в 1521 - ГОСТ на оформление исключили! ЭТО ПОЧЕМУ? ГДЕ ЛОГИКА?
И в 1521 - ГОСТ на обследование стал почти весь добровольным! ЭТО КАК? В ЧЕМ СУТЬ?

[DJo Frey]

Сообщение от Aragorn В ЧЕМ СУТЬ?

Offtop: Хаос не стоит пытаться осмыслить, надо принимать его таким, как он есть: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F0%E0%F2%FC%FF

[Aragorn]

Или вот.
Никто не обращал внимания, что п. 7.1.11 СП 24.13330.2011 "Свайные фундаменты", фактически самый важный пункт по определению несущей способности грунта основания сваи, он добровольный! Т.е. стал добровольным в 1521, но был обязательный в 1047!
Или вот еще.
384-ФЗ.
ч. 8. ст. 6

8. В случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований, установленных включенными в указанный в части 1 настоящей статьи перечень национальными стандартами и сводами правил, недостаточно требований к надежности и безопасности, установленных указанными стандартами и сводами правил, или такие требования не установлены, подготовка проектной документации и строительство здания или сооружения осуществляются в соответствии со специальными техническими условиями, разрабатываемыми и согласовываемыми в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

Перевод на бытовой
В случае, если в обязательных нормах недостаточно или отсутствуют требования по безопасности и надежности, заказываем СТУ!
но при это ч. 2 ст. 5

Безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований настоящего Федерального закона и требований стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или требований специальных технических условий.

Безопасность здания обеспечивает обязательными нормами, СТУ и добровольными!
Я вижу не соответствие и противоречие двух частей. Одна часть закона нам говорит, что если нет в обязательных - то СТУ, другая, что если нет в обязательных - то можно и в добровольных.

[DJo Frey]

Сообщение от Aragorn Я вижу не соответствие и противоречие двух частей. Одна часть закона нам говорит, что если нет в обязательных - то СТУ, другая, что если нет в обязательных - то можно и в добровольных.

Offtop: Я Вам сейчас вообще мозг взорву:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1483674&postcount=13

[Prestigiare]

а еще есть Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. № 1521, текст которого некоторые вольно трактуют так, будто СП и некоторые пункты СП, не вошедшие в это постановление не являются обязательными. недавно сам столкнулся с этим.

[engngr]

Сообщение от Prestigiare а еще есть Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. № 1521, текст которого некоторые вольно трактуют так, будто СП и некоторые пункты СП, не вошедшие в это постановление не являются обязательными

Раскройте тему, пожалуйста, или здесь, или ссылкой.

[Prestigiare]

вот само постановление правительства (надеюсь откроется):
http://base.garant.ru/70835592/
при проектировании нами многоуровневого гаража один из представителей заказчика сослался на это постановление в том ключе, что пункты, не прописанные в ПП не являются обязательными. речь конкретно про СП 113.13330.2016. от такой вольной трактовки нормативных документов меня в пот прошибло.

[engngr]

Сообщение от Prestigiare вот само постановление правительства

Спасибо! Но как связать 1521 и то, что пункты, не вошедшие в него, являются обязательными по самому постановлению?

[Николай Г.]

Сообщение от Prestigiare пункты, не прописанные в ПП не являются обязательными.

А если с другого конца идти - для чего по Вашему сделали вот этот перечень с пунктами?

[DJo Frey]

Сообщение от Николай Г. А если с другого конца идти - для чего по Вашему сделали вот этот перечень с пунктами?

http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1487547&postcount=14

[Николай Г.]

DJo Frey, ну не соглашусь. От некоторых вещей удавалось легко отбиться в экспертизе ссылаясь на этот перечень, вместо долгих демагогий, разъяснений и официальный запросов к нормотворцам