[toons15]

Всем добрый день.
Прошу совета или наставление на правильный путь. Есть не поднадзорный объект не завершенного строительства (Фундамент и колонны 100х100х3), и в наличии бесхозные балки 12Б2 + швеллера (даже не знаю какие). Собственно не могу подобрать правильный узел так, что бы балка была под наклоном . Смысл в том что бы потом по швеллерам сразу с уклоном установить сендвич панели. Здание не большое 2,5х8 м в осях и 3,5 высотой.

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от toons15 Думаю жестким что бы быстрее всё построить

Не забудьте защемить колонну в фундаменте.

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Sergey_v честно говоря, предложенный вами узел совсем не понял

Что-то конкретное или вообще всё?

[Sergey_v]

Сообщение от Tamerlan_MZO Что-то конкретное или вообще всё?

ну например зелёное это что..? И жёлтое тоже

[Tamerlan_MZO]

Зелёное -- пластина, жёлтое -- расчётная сварка.

[Sergey_v]

Сообщение от Tamerlan_MZO Зелёное -- пластина, жёлтое -- расчётная сварка.

ок, понятно, спасибо за пояснение

[Alexmf]

Зачем вообще делать жестким узел в этой сараюшке? Смысл? А нельзя просто опереть балку на опорную пластину, приваренную к стойке. Затем на сварку, и все!

[Komplanar]

Сообщение от Alexmf Зачем вообще делать жестким узел в этой сараюшке? Смысл? А нельзя просто опереть балку на опорную пластину, приваренную к стойке. Затем на сварку, и все!

ТС не озвучил нагрузки, усилия, конструкцию фундаментов и базу колонны. Он озвучил "жесткий сварной узел". Без других исходных данных предполагать, "да там с запасом!" "да это сарай!" мы не можем.
То, что сечения смешные, не означает, что они не используются на 80-90% и там есть какой-то гигантский запас на предположения.

[Sergey_v]

Сообщение от Alexmf Зачем вообще делать жестким узел в этой сараюшке? Смысл?

Offtop: вот-вот, вы подтвердили мои слова. А вас я знаю как одного из крутейших профи своего дела.
Простейшие темы замыливаются в погоне за "рейтингом" что-ли...

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от Komplanar ТС не озвучил нагрузки, усилия

какие могут быть нагрузки кроме снега с ветром, при таких сечениях и усилия - всё равно сущий мизер. Размеры известны, назначение - сарай

[Alexmf]

Сообщение от Sergey_v какие могут быть нагрузки кроме снега с ветром, при таких сечениях и усилия - всё равно сущий мизер. Размеры известны, назначение - сарай

Тогда давайте начнем со стойки (колонны). Колонна основная с предельной гибкостью 180-60*альфа. Допустим "альфа" = 0.5 (что может быть далеко не точным). Тогда предельная гибкость колонны = 150. В плоскости рамы коэф. расчетной длины колонны = 2 (при шарнирной опирании балки и жесткой заделке на ур. фундамента). Расчетная длина = 350х2=700 см. Гибкость колонны = Lef/i=700/3.94 = 177.67, что больше предельного. Не проходим по 2-предельному состоянию. С такой гибкость Ваш сарай будет качаться. Требуемый момент инерции i=Lef/150 = 700/150 = 4,67. Лезем в сортамент и подбираем профильную трубу 120х4.5 (i=4.68). Запаса, как видите, нет! (4.68/4.67)х100=100.2 %. Я бы принял 140х4 (i=5.53).
----- добавлено через ~3 мин. -----
Offtop:

Сообщение от Sergey_v А вас я знаю как одного из крутейших профи своего дела

Offtop: Спасибо, но считаю себя слабым теоретиком
По поводу балки...нет исходных данных: шаг, снеговой район, толщина сэндвич-панели

[Sergey_v]

Сообщение от Alexmf С такой гибкость Ваш сарай будет качаться.

так ли страшно что покачивает сарай..? Пусть качается
Offtop: чётко оперируешь с цифрами, как говорится, лучше несколько цифр, чем тысячи слов

[Alexmf]

Сообщение от Sergey_v так ли страшно что покачивает сарай..? Пусть качается

Это уже Вам оценивать! Я не ручаюсь давать такие советы.
ЗЫ: тогда можно рассмотреть вариант с простановкой подкосов. Но здесь свои "но". Подкос передаст поперечную силу на колонну, момент. Этот вариант нужно рассматривать поподробней.
ЗЫ: можно рассмотреть вариант с простановкой связей на торцевые (крайние) рамы. Тогда вопросы снимутся, может быть не все, но с предельной гибкость точно. В этом случае нужно хорошенько отнестись к монтажу кровельных сэндвич-панель, т.к. именно они будут участвовать в обеспечении пространственной жёсткости.

[Sergey_v]

Сообщение от Alexmf Это уже Вам оценивать! Я не ручаюсь давать такие советы.

кстати да, слишком много "покачиваний" тоже ни к чему, так как докачается сараюшко настолько, что швы со временем могут привести к усталостному хрупкому разрушению. В микротрещины попадёт влага, отсюда и коррозия, что ещё более усугубит конструкцию
Может быть такое..? Может.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Сообщение от Alexmf тогда можно рассмотреть вариант с простановкой подкосов. Но здесь свои "но". Подкос передаст поперечную силу на колонну, момент. Этот вариант нужно рассматривать поподробней.

ок, понятно, при 8,0м подкосы по крайним рамам сыграют положительную роль. А если длина сарая условно, 30,0м, средние колонны, на которых ветер воздействует вдвое сильнее, что будет с ними..? Сарай будем "делить" связями на отсеки..?

[Alexmf]

Сообщение от Sergey_v ок, понятно, при 8,0м подкосы по крайним рамам сыграют положительную роль. А если длина сарая условно, 30,0м, средние колонны, на которых ветер воздействует вдвое сильнее, что будет с ними..?

Подкосы в каждой поперечной раме. Связи - только в крайних. Сарай в 30 м вряд ли можно назвать сараем. В общем, при 30 м, вряд ли спасут несвободные крайние рамы. Значит принимаем проф. трубу по расчету.

[Sergey_v]

Сообщение от Alexmf Подкосы в каждой поперечной раме. Связи - только в крайних. Сарай в 30 м вряд ли можно назвать сараем. В общем, при 30 м, вряд ли спасут несвободные крайние рамы. Значит принимаем проф. трубу по расчету.

в точку, как и всегда, полностью согласен

[Alexmf]

Сообщение от Sergey_v в точку, как и всегда, полностью согласен

Сообщение от Alexmf Подкос передаст поперечную силу на колонну, момент. Этот вариант нужно рассматривать поподробней.

..

[Tamerlan_MZO]

Сообщение от Alexmf Тогда давайте начнем со стойки (колонны).

Поддерживаю. Намекал про это в п. 21