| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как уменьшить прогиб 20Ш1 + вопросы для общего развития

Как уменьшить прогиб 20Ш1 + вопросы для общего развития

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 17.03.2012, 19:51 #1
Как уменьшить прогиб 20Ш1 + вопросы для общего развития
Crazyquilt
 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 46

Здравствуйте.

- высоту перекрытия надо сделать как можно меньше, поэтому увеличивать высоту двутавра не хотелось бы.
- ставить подпорки под балку не хотелось бы с точки зрения неудобства расстановки мебели под перекрытием, но если не получится уменьшить прогиб...чо уж тут.

[IMG]http://s017.***********/i439/1203/5a/d3e7b4231897t.jpg[/IMG]

1. каким образом можно уменьшить прогиб балки ?

а - продольное ребро жесткости?
б - поперечное ребро жесткости?
в - промежуточные ребра жесткости?
г - обратный прогиб?
д - использовать кабель дугой по стенке?
е - шпренгельную балку?

Не могли бы вы прокомментировать каждый вариант.

2. можно ли при таком конструктивном решении опирать профлист на нижний пояс двутавра?

3. а что будет если профлист приварить/стянуть болтами к нижнему и верхнему поясу двутавра : тут как раз получается, что если вставить в 20Ш профлист высотой 158мм, то он встанет практически впритык ( ну там детальку закладную если положить на нижнюю полку двутавра/стальной лист на профлист, то впритык ) - прогиб не уменьшится/несущая способность не возрастет? - одно целое вроде как станет.

4. коэффициент условий работы взял 0,9 - правильно?

5. так как не имел дела с металлическими конструкциями :
а - что менее трудоемкое ( менее дорогое с точки зрения стоимости работ ) сделать настил из профлиста или настил из второстепенных балок?
б - что менее трудоемкое ( менее дорогое с точки зрения стоимости работ ) уменьшить прогиб манипулируя двутавром или тупо поставить подпорку и заанкеровать её в пол?

6. не могли бы вы привести пример шарнирной опоры - въехать не могу.

7. жесткая заделка - это только когда на балку давит огромный вес или если стянуть её болтами там + сваркой к опорному столику и к колонне, то это тоже будет считаться жесткой заделкой?

Всем заранее спасибо.
Просмотров: 9233
 
Непрочитано 18.03.2012, 22:57
#2
Сергей Караваев


 
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 222


Тут столько всего написано и спрашивается, что я теряюсь. Если нужно уменьшить прогиб, нужно рассчитать какой он сейчас и увеличить жесткость так чтобы прогиб стал требуемым. Увеличите например площадь сечения в стенке и растянутой полке - это без доп опор, хотя с доп стойкой может быть экономичнее. По пункту 7 (огромный вес, стянуть болтами - ересь) - жесткая заделка значит связь с основанием через три связи, соответственно в заделке возникает три реакции.

Последний раз редактировалось Сергей Караваев, 18.03.2012 в 23:04.
Сергей Караваев вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2012, 00:02
#3
torior

инженер-конструктор
 
Регистрация: 18.03.2012
Беларусь
Сообщений: 13


Шарнирная опора это примерно как шаровая опора у автомобиля, только в 2D по классическому строймеху.
torior вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2012, 00:03
#4
Александр_К

И чтец, и жнец, и на дуде игрец
 
Регистрация: 27.02.2008
БССР
Сообщений: 62
<phrase 1= Отправить сообщение для Александр_К с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Crazyquilt Посмотреть сообщение
- высоту перекрытия надо сделать как можно меньше, поэтому увеличивать высоту двутавра не хотелось бы.
- ставить подпорки под балку не хотелось бы с точки зрения неудобства расстановки мебели под перекрытием, но если не получится уменьшить прогиб...чо уж тут.
Информации недостаточно, мягко сказано
1 Что за фотография существующего здания? (непонятно)
2 Изменить марку стали
3 Поставить рядом 2 двутавра, вместо одного. Возможно даже и высоту можно будет уменьшить, хотя глянул по быстрому по сортаментам уменьшить можно незначительно, зато расход стали увеличиться. Ставь два 20Ш1 и переходи к следующему этапу работы.
__________________
Каждый, кто построил у себя на даче туалет – называет себя строителем!
Александр_К вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2012, 10:06
#5
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 654


Цитата:
Сообщение от Crazyquilt Посмотреть сообщение
Здравствуйте.
- высоту перекрытия надо сделать как можно меньше, поэтому увеличивать высоту двутавра не хотелось бы.
Вот ответ:
Цитата:
Сообщение от Александр_К Посмотреть сообщение
3 Поставить рядом 2 двутавра, вместо одного. Возможно даже и высоту можно будет уменьшить, хотя глянул по быстрому по сортаментам уменьшить можно незначительно, зато расход стали увеличиться. .
У тебя балка по прогибу не проходила Я считал в прошлый раз
Цитата:
Сообщение от Crazyquilt Посмотреть сообщение
.

1. каким образом можно уменьшить прогиб балки ?

а - продольное ребро жесткости?
б - поперечное ребро жесткости?
в - промежуточные ребра жесткости?
г - обратный прогиб?
д - использовать кабель дугой по стенке?
е - шпренгельную балку?

Не могли бы вы прокомментировать каждый вариант.
Вопрос кто тебя учил?? Хотя Ты будуший архитектор вопрос реторический!

Цитата:
Сообщение от Crazyquilt Посмотреть сообщение
2. можно ли при таком конструктивном решении опирать профлист на нижний пояс двутавра?

3. а что будет если профлист приварить/стянуть болтами к нижнему и верхнему поясу двутавра : тут как раз получается, что если вставить в 20Ш профлист высотой 158мм, то он встанет практически впритык ( ну там детальку закладную если положить на нижнюю полку двутавра/стальной лист на профлист, то впритык ) - прогиб не уменьшится/несущая способность не возрастет? - одно целое вроде как станет.
2.Ну думаю никто этого не запрешал хотя Сам проектирую когда профнастил сверху.
3.Приварить??? с чего Ты взял что прогиб уменьшется?? И потом 20Ш с чего Ты взял?? с твоими прогнозами бы прогноз погоды коментировать: кажется дождь начинается возмити зонтик на всякий случай пригодится.

Цитата:
Сообщение от Crazyquilt Посмотреть сообщение

7. жесткая заделка - это только когда на балку давит огромный вес или если стянуть её болтами там + сваркой к опорному столику и к колонне, то это тоже будет считаться жесткой заделкой?

.
У Тебя жесткой заделки не получится в данном случае (врятли), думаю и объеснят незочем

И еше один совет в каком Ты городе (УКАЖИ)???? и Конструктор твоего города тебе поможет наверное (одблагодориш прошлый раз предлогал)

Последний раз редактировалось Rizo, 19.03.2012 в 14:34.
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2012, 13:19
#6
Клименко Ярослав

инженер-проектировщик
 
Регистрация: 17.10.2007
Тула
Сообщений: 4,261


Каким образом изменение марки стали может повлиять на уменьшение/увеличение прогиба?
__________________
Дураки учатся на своих ошибках, умные на чужих, а мудрые смотрят на них и неспеша пьют пиво.
Клименко Ярослав вне форума  
 
Непрочитано 19.03.2012, 13:28
#7
Ал-й


 
Сообщений: n/a


Клименко Ярослав, если прогиб топикстартером считается с учетом развития пластических деформаций - запросто =)
 
 
Непрочитано 19.03.2012, 14:10
#8
Rizo

Civil Engineer
 
Регистрация: 19.12.2011
Central Asia
Сообщений: 654


Цитата:
Сообщение от Клименко Ярослав Посмотреть сообщение
Каким образом изменение марки стали может повлиять на уменьшение/увеличение прогиба?
на прогиб никак не влияет
Rizo вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2012, 17:31
#9
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Цитата:
Сообщение от Crazyquilt Посмотреть сообщение
1. каким образом можно уменьшить прогиб балки ?
а - продольное ребро жесткости?
б - поперечное ребро жесткости?
в - промежуточные ребра жесткости?
Хотя ещё можно предложить перпендикулярные рёбра жёсткости. А вдруг прогиб исчезнет вообще? И "руководство" очень довольно будет.
Примите нас на работу на неделю без зарплаты. У нас с начальниками разговор короткий... Главное, все довольны будут (даже прогиб)
Денег не надо!
Нам солнца не надо
Нам партия светит!
Нам хлеба не надо:
Работать давай!
kulvazab вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.03.2012, 18:22
#10
Crazyquilt


 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 46


1. Профнастил считается как балка - тогда уточняющий вопрос :
_
а) нагрузку считать на одну гофру ( балку ) - _/ \_ ?
_ _ _
б) нагрузку как на балку считать на весь лист шириной 750мм - _/ \__/ \__/ \_ ?


Нашел формулу :

f = 5 * Qn * l^4 / 384 * E * Jx

Qn - нагрузка кг/м.п ( переводим в кН/см ) = 250 кг/м.п. = 0,025кН/см
Jx - момент инерции ( см^4 ) = 835 см^4
E - модуль упругости МПа = 2,06^5 МПа

У меня прогиб получается 0,18 см либо 1,8 см - в зависимости от того E брать 2,06^5 МПа или 2,06^4 МПа соответственно - как правильно?

И ещё вопрос :

http://www.steel-plass.ru/profile/n158/ - используемый профиль

Что имеется ввиду под разными величинами момента инерции в зависимости от того, какая полка сжата узкая или широкая - то есть сжатая широкая полка - это когда она опирается на балку?

2. Если предположить что вместо настила будут уложены второстепенные балки и крепится они будут как на примере к главной, то можно ли рассчитывать второстепенную балку как балку, жестко закрепленную - то есть с расчетом того, что при жесткой заделке балка прогибаться будет меньше?

[IMG]http://s019.***********/i602/1203/e3/971ac5bf41c1t.jpg[/IMG]

Спасибо.

Последний раз редактировалось Crazyquilt, 20.03.2012 в 19:32.
Crazyquilt вне форума  
 
Непрочитано 22.03.2012, 12:35
#11
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Модуль Юнга (упругости) для стали 2.06^5 МПа или 2,06*10^6 кг/см2. Переведите все длины или в метры, или в сантиметры. А то у Вас нагрузка в кН/см, а модуль упругости в МПа. МПа это миллион ньютонов на 1 м2.
kulvazab вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.03.2012, 18:11
#12
Crazyquilt


 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 46


Спасибо.

Ещё вопрос :

Прочитал в книжке «Проектирование стальных конструкций», К.К.Муханова, что по конструктивным соображением сечение двутавровых балок менее 180мм не рекомендуется ( без аргументации ) - как воспринимать данное высказывание?
А то у меня по расчетам 16Б1 проходит и то с запасом...

Последний раз редактировалось Crazyquilt, 22.03.2012 в 21:36.
Crazyquilt вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2012, 11:09
#13
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Современный сортамент начинался, кажется, с №10. Во времена, когда работал Муханов, к металлу и бетону относились несколько бережнее, чем сейчас. Если по расчёту получалось небольшое сечение, то старались по возможности обойтись деревянной балкой, не связываясь с металлической.
А теперь там, где на стойку давит 7-8 тонн, народ старательно рисует монолитную колонну 400*400 из B30 и армирует 4D36 (а деревянный брус сечением 200*200 держит 40 тонн). Так наша развесёлая контора ваяла недавно зимний сад. И мы даже деньги за это получили! Когда показал это отцу, он сказал, что в семидесятые его за такое сняли бы с работы.
Crazyquilt, а что у Вас за профнастил с моментом инерции 835 см^4? Какой-то новомодно-зареченский? У нашего Н114 момент инерции всего-навсего 300-400 см^4 .
kulvazab вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.03.2012, 11:18
#14
Crazyquilt


 
Регистрация: 28.02.2012
Сообщений: 46


Понятно.

Да нет, наши его и делают h 158 толщиной 1мм = 647р/м.п. 1,5мм = 938р/м.п.

http://www.steel-plass.ru/profile/n158/
Crazyquilt вне форума  
 
Непрочитано 23.03.2012, 11:23
#15
kulvazab


 
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 1,287


Crazyquilt, спасибо. Действительно, крутой профнастил.
kulvazab вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Как уменьшить прогиб 20Ш1 + вопросы для общего развития

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Освоение тел Солнечной системы: Техника, технологии, ресурсы. Солидворкер Разное 3657 21.03.2024 14:51