Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как назначать сталь по СП 16.13330.2017 ?

Как назначать сталь по СП 16.13330.2017 ?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.10.2017, 11:13 #1
Как назначать сталь по СП 16.13330.2017 ?
SNIIP
 
Регистрация: 04.05.2010
Сообщений: 320

SNIIP вне форума Вставить имя

в СП 16.13330.2011 была такая таблица В.1(Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-10-23_15-08-23.png
Просмотров: 1339
Размер:	47.9 Кб
ID:	194980)

Но в новом СП 16.13330.2017 такой таблицы нет. Как тогда теперь назначать сталь?

В постановлении 1521 Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2017-10-23_15-10-41.png
Просмотров: 349
Размер:	6.3 Кб
ID:	194982 Приложение В не входит, получается, его использовать с СП 16.13330.2011 года не можем...

__________________
Семейства Revit
Просмотров: 28322
 
Непрочитано 23.10.2017, 11:47
#2
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,419
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Да как хотите. Можете по таблице из СП16...2011. Только обосновывать ею теперь не требуется.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.10.2017, 11:57
#3
vl74


 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 682


Запутанно все.
СП 16.13330.2017 даже в добровольный перечень не входит см. "ПРИКАЗ от 30 марта 2015 года N 365 Об утверждении перечня документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона от 30 декабря 2009 года N 384-ФЗ "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" (с изменениями на 24 августа 2017 года).
В "Техэксперте "
Цитата:
В связи с введением в действие СП 16.13330.2017 с 28.08.2017 признан не подлежащим применению СП 16.13330.2011, за исключением пунктов, включенных в Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений", утвержденный постановлением Правительства Российской Федерации от 26.12.2014 N 1521 (далее Перечень), до внесения соответствующих изменений в данный Перечень (Приказ Минстроя РФ от 27.02.2017 N 126/пр).
Короче - все, что входит в обязательный перечень 1521 - см. СП 16.13330.2011, все что не входит - на добровольной основе СП 16.13330.2017.
Держим два документа рядом - и сравниваем, учимся распараллеливать сознание.
Ждем обновления перечня 1521.

Последний раз редактировалось vl74, 23.10.2017 в 12:03.
vl74 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.10.2017, 12:37
1 | #4
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,399


Цитата:
Сообщение от SNIIP Посмотреть сообщение
в СП 16.13330.2011 была такая таблица В.1
Такую таблицу вам больше не напишут. Появляются новые марки стали, и что? Их не применять вовсе? Или каждый раз СП переписывать?
СП 16.13330.2011 не может применяться без СП 294.1325800.2017 "Конструкции стальные правила проектирования", а его введут в действие только с 1 декабря 2017 г. Там перечислены ГОСТы на сталь в которые вам придется смотреть и проверять по ним химсостав стали и ее ударную вязкость. И уже тогда по таблицам из "приложения В" в СП 16.13330.2017 вы сможете подобрать сталь по вашей группе конструкций и условиям эксплуатации.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.10.2017, 13:15
#5
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,721


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Такую таблицу вам больше не напишут. Появляются новые марки стали, и что? Их не применять вовсе? Или каждый раз СП переписывать?
Какая разница переписывать СП 16.13330 или СП 294.1325800? В СП 294.1325800 жестко определен перечень стандартов и все потенциальные новые в него не попадают.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.10.2017, 14:02
#6
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,399


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
В СП 294.1325800 жестко определен перечень стандартов и все потенциальные новые в него не попадают.
Вероятно имеется ввиду, что переписывать будут вот эти самые стандарты на стали.
Вообще то если кто и задумает применять новую марку стали, выпускаемую по отдельному новому стандарту (не названному в СП 294.1325800), то придется ему заказывать разработку СТУ на проектирование. Ну а применять СТУ никто и не запрещает.
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.10.2017, 14:16
#7
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,721


Зачем тогда стандарты на прокат перенесли из СП 16.13330 в СП 294.1325800?
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.10.2017, 14:46
#8
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,019


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
СП 16.13330 в СП 294.1325800
Потому что СП 16 обязательным хотят сделать, а по закону он должен ссылаться только на обязательные стандарты. А тот же ГОСТ на сталь не является обязательным, да и многие другие, которые были выкинуты из СП 16. Вот и сделали ход конем в виде очередного нового "добровольного" СП 294
Николай Г. на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.10.2017, 15:26
#9
Leonid555


 
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,399


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
Зачем тогда стандарты на прокат перенесли из СП 16.13330 в СП 294.1325800?
Это вы у нормотворцев спрашивайте. Они за это деньги получают. А тут появляетесь вы (вот такой красивый и прямо с Украины!) и начинаете их учить жить.
Offtop: Вот вам то какое дело до того что там в России из одного СП в другой переносят? В каждой избушке свои погремушки!
Leonid555 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 23.10.2017, 16:51
#10
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,721


Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Это вы у нормотворцев спрашивайте. Они за это деньги получают. А тут появляетесь вы (вот такой красивый и прямо с Украины!) и начинаете их учить жить.
Выше Николай Г., предложил объяснение зачем так сделали. Раз так, значит, так.
Цитата:
Сообщение от Leonid555 Посмотреть сообщение
Вот вам то какое дело до того что там в России из одного СП в другой переносят?
Спортивный интерес.
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2017, 14:36
1 | #11
C1


 
Регистрация: 13.06.2005
Сообщений: 314


Меня удивила такая фраза в СП 16.13330.2017 в п. 9.2.5: "При значениях отношения ширины сечения к его высоте менее 0,3 коэффициент c следует принимать, равным 0,3."
C1 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.10.2017, 17:04
#12
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от C1 Посмотреть сообщение
Меня удивила такая фраза
Те конструктора с кем общаюсь - раздел КМ выполняют по СНиП II-23-81, а оформляют по действующим нормам. Работа по оформлению сводится к тому, чтобы недопустить несоответствия и только.
И такое положение дел вызвано невозможностью поступать иначе. Т.е. просто невозможно работать по новым СП.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2017, 05:00
#13
rodent


 
Регистрация: 20.02.2006
Сообщений: 53


Вчера изучала СП 294, там нет никакой информации по выбору стали в зависимости от расчетной температуры и группы конструкций. В СП16 в соответствии с приложением В расчетная температура учтена только при выборе ударной вязкости, а дальше по временному сопротивлению? Все с ног на голову поставили нормотворилы....слов не хватает
rodent вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2017, 05:08
#14
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от rodent Посмотреть сообщение
Все с ног на голову поставили нормотворилы....слов не хватает
А зачем Вы пользуетесь новыми нормами?
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2017, 05:12
#15
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,419
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от rodent Посмотреть сообщение
Вчера изучала СП 294, там нет никакой информации по выбору стали в зависимости от расчетной температуры и группы конструкций. В СП16 в соответствии с приложением В расчетная температура учтена только при выборе ударной вязкости, а дальше по временному сопротивлению? Все с ног на голову поставили нормотворилы....слов не хватает
По мне, так табличка чаще мешала, чем помогала, потому как, строго следуя ей, требовалось назначать разные стали для одинаковых профилей, либо "плясать" с переназначением профилей, дабы избежать пересортицы.
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2017, 05:24
| 1 #16
BYT


 
Регистрация: 04.10.2011
Сообщений: 3,073


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
табличка чаще мешала
Да ни чего не изменится. Прежняя и осталась. Только не в виде готового решения.
Сейчас "современная" нормативная документация выходит в том виде, который требует дополнительной разработки внутренних организационных руководящих документов. И было так всегда. Просто обычные потребители результаты переработки гос.норм получали в удобоваримом виде от "родных" ведомств. Некоторые гл.конструктора иногда выдавали такие документы за собственным авторством немного подшаманив под свои коллективы.
Повторяю в 1000-й раз - ушли те времена когда руководящие материалы готовились ведомственными структурами к которым относились пользователи этих РД,РТМ, серий и тому подобное.
Все ждут какихто чудес от EN, но там ещё хлеще будет. Готовое ни кто уже не создаст. Всё предстоит делать своими силами для собственных нужд.
Ну или составить ТЗ на разработку таких стандартов предприятия и заказать у того кто сможет оказать услугу. Единственное нужно учесть, что государственные СП периодически будут меняться и соответственно нужно будет комуто вносить поправки в стандарт предприятия.
Аналогия с технологическими картами. Ведь их выпускают своими силами или по заказу.

Последний раз редактировалось BYT, 26.10.2017 в 06:38.
BYT вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.11.2017, 10:56
#17
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,343


Так это... какую сталь-то назначать? Где смотреть-то вязкость и состав стали? В СП-16 нет указания на ГОСТ, где бы расшифровали например С245. Что это за обозначение "С245" в свете СП? Это монгольское обозначение железа?
И что такое (в свете СП) "разчодная температура"? - это т.н.х.п (я тоже как в СП буду писать - гадать надо, ога) с 0,92 или с 0,98? Что за хрень ваще... как жить?
Кстати, этот СП 16 опять переписывают в СП 17 1:1 - протоптали тропу?
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.11.2017, 11:06
#18
ZVV


 
Регистрация: 06.06.2012
Харьков, Украина
Сообщений: 1,721


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Так это... какую сталь-то назначать?
"... в соответствии с действующими нормативными документами (НД)".
Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
И что такое (в свете СП) "разчодная температура"?
п 4.2.3
ZVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.11.2017, 11:19
#19
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,343


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
"... в соответствии с действующими нормативными документами (НД)".

Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
п 4.2.3
А, да, забыл, что в другом разделе.
Еще вопрос - вот начал я назначать группу путям из 30 м под кранчик 3,2 т для ремонтных операций. Открываю как честный чел СП, прл.В и читаю: группа 1 - Балки путей .. и ссылка на ГОСТ. Открываю ГОСТ, штоп установить "особую опасность", а там - режимы работ. Я в шоке, как говорил один звезда. Я канэшна назначю группу 1, сталь выйдет С255 из-за расчетной температуры -32. Но если район похолоднее, выйдет 092ГС, вместо Ст3 при группе ниже.
Принципиально: как эфтот ГОСТ разруливает в "особо" и не "особо"? - в терминах СП...
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Какой гост.png
Просмотров: 254
Размер:	30.9 Кб
ID:	195518  
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.11.2017, 11:53
#20
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,343


Цитата:
Сообщение от ZVV Посмотреть сообщение
"... в соответствии с действующими нормативными документами (НД)".
Нашел тут один-два "действующий НД".
Вот мой алгоритм подбора:
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Подбор стали.png
Просмотров: 1113
Размер:	312.3 Кб
ID:	195519  
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как назначать сталь по СП 16.13330.2017 ?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
СП 20.13330.2016 «СНиП 2.01.07-85* Нагрузки и воздействия» (обсуждение) Armin Прочее. Архитектура и строительство 321 21.08.2018 07:22
Как увязать требования к глубине скважин в Сп по изысканиям и новом Сп по свайным фундаментам. Engineer SV Основания и фундаменты 10 11.11.2017 16:38
СП 2.13130.2009 и СП 2.13130.2012 какие есть отличия и новые требования? bernata Архитектура 74 30.07.2015 12:27
Сталь круглая марки ВСт3пс5-1. Существует ли такая марка стали? rybamech Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 30.10.2013 14:54

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||