dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Чем плоха горизонтальная раскладка сэндвич панелей

Чем плоха горизонтальная раскладка сэндвич панелей

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 27.10.2008, 06:53 #1
Чем плоха горизонтальная раскладка сэндвич панелей
monolitik
 
Регистрация: 04.12.2005
Сообщений: 22

monolitik вне форума Вставить имя

Каркас здания по серии Молодечно. Ограждение стеновое - сэндвич панели. В типовой серии применена вертикальная раскладка сэндвич панелей с креплением их к ригелям фахверка. По этой причине вертикальная сэндвич панель отодвинута наружу на 180 мм.

Вопрос: если применить горизонтальную раскладку сэндвич панелей при шаге колонн 6 м, то можно ли панели крепить сразу к полкам колонн?

На первый взгляд имеются достоинства - не нужны ригели для крепления стеновых панелей, проще конструкция стенового ограждения.

Но есть сомнения по поводу возможности устройства остекления в стенах, плюс деформации стеновых панелей в горизонтальной плоскости от ветровых и температурных воздействий. Разные фирмы по разному отвечают. Некоторые даже при 12 м рекомендуют горизонтальную раскладку с остеклением.
Просмотров: 44553
 
Непрочитано 27.10.2008, 07:25
#2
Колян

Фрилансер АР, КМ, КМД
 
Регистрация: 09.09.2004
Раменское
Сообщений: 1,797


какая нагрузка от ветра?
толщина сендвича по теп. тех. расчету?
много ли проемов под окна?
Колян вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2008, 07:35
#3
monolitik


 
Регистрация: 04.12.2005
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Колян Посмотреть сообщение
какая нагрузка от ветра?
толщина сендвича по теп. тех. расчету?
много ли проемов под окна?
1.Нормативная ветровая - 23кг/м2
2.Толщина -120 мм
3.Ленточное остекление высотой 1500 мм
monolitik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.10.2008, 07:51
1 | #4
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,341


Мы постоянно раскладываем сэндвич-панели (Самарские). Съели не одну собаку. Вертикальная: верт.замки пропускают косой дождь, ригели можно "втопить" в габарит колонны (сразу см. связи!), панели не длиннее 10...12 м-дальше трудно на монтаже, и т.д. Горизонтальная: удобно монтировать, винты легко берут 12 мм, на практике 16 тоже, т.е. к полкам колонн можно (сразу см. связи! - если есть окна, надо ригели). Некоторые чтоб не думать, наваривают на колонну гнутик 120...160х4...5.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2008, 07:58
#5
monolitik


 
Регистрация: 04.12.2005
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Некоторые чтоб не думать, наваривают на колонну гнутик 120...160х4...5.
Не понятно насчет гнутика. Какое его назначение?
monolitik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.10.2008, 08:03
#6
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,467
Отправить сообщение для Forrest_Gump с помощью ICQ


назначение гнутика - принимать на себя саморезы крепления панелей %-))))
Forrest_Gump вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.10.2008, 08:47 Вот.
1 | #7
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,341


Вот.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: IMG0039A.jpg
Просмотров: 3600
Размер:	31.6 Кб
ID:	11527  
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 27.10.2008, 09:15
#8
monolitik


 
Регистрация: 04.12.2005
Сообщений: 22


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Вот.
СПАСИБО. Хотя это не гнутик:-))))))
Но, все равно не въеду почему фирмы поставщики сэндвич панелей дают узлы крепления окон прямо на панели без оконных ригелей. Правда встречаются решения и с ригелями.
Хотя понятно, что риск разных осложнений при наличии оконных ригелей нулевой. Чисто дело принципа. Внятного ответа от фирм не получил.
monolitik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.10.2008, 09:52
#9
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,341


1. Это лист С255 16 мм. И это к возможностям винта (шведский кажется).
2. При малых проемах применяю обрамление из гнутика 1,5 мм оц. (индив.) в виде рамки. Стоят. Фирмы не могут выделить средства на научно-инженерные исследования, считайте сами - на ветер, на прогибы, выгибы и т.д.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.10.2008, 19:51
1 | #10
str02

инженер-конструктор
 
Регистрация: 06.10.2004
питер
Сообщений: 2,777
Отправить сообщение для str02 с помощью ICQ


вертикальная раскладка делается при задании архитекторов.
горизонтальная - гораздо экономичнее, из того что не требует фахверка. панель крепится прямо к колоннам каркаса.
Ленточное остекление не требует дополнительного фахверка при высоте ленты =1200 мм= высоте панели.
__________________
куплю справку
str02 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.10.2008, 20:06
#11
Вячеслав А

проектировщик КМ
 
Регистрация: 15.12.2006
С.-Петербург
Сообщений: 344


Горизонтальную ракладку только один раз пришлось заменить на вертикальную - проектировал холодильник. И панели были изнутри. А так только горизонтальная, если нужен какой то фахверк - в плоскости стены без проблем.
Вячеслав А вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.09.2013, 11:55
#12
Studik


 
Регистрация: 26.06.2013
Сообщений: 4


Цитата:
Сообщение от Вячеслав А Посмотреть сообщение
Горизонтальную ракладку только один раз пришлось заменить на вертикальную - проектировал холодильник. И панели были изнутри. А так только горизонтальная, если нужен какой то фахверк - в плоскости стены без проблем.
Здравствуйте. Подскажите, пожалуйста, почему для холодильника делали именно вертикальную раскладку.
Строю холодильник с камерами РГС и столкнулся с такой проблемой: проектанты сделали горизонтальную раскладку сендвич-панелей PU 120 мм и предусмотрели крепление панелей к металлическим колонам каркаса с шагом 6,1 м с внутреней стороны здания. Обосновали все экономичностью такого варианта.
Было все нормально, пока не запросили требования монтажников холодильного оборудования(делают дополнительную герметизацию камер с газовой средой) к несущим и ограждающим конструкциям... Они категорично отказались давать гарантию герметичности камер при горизонтальной раскладке. При этом, толком не могут объяснить почему. Ссылаются на то, что все холодильники с камерами РГС построены только с вертикальной раскладкой. Действительно, сам сколько не искал - все построено с вертикальной раскладкой. Дурдом...
Народ, если у кого-то есть опыт подобного строительства или же проектирования, пожалуйста поделитесь! Нужно срочно заказывать сендвич-панели, а еще непонятно какую раскладку все-таки утверждать в спецификации.
Studik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 02.09.2013, 17:20
#13
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,341


Цитата:
Сообщение от Studik Посмотреть сообщение
...категорично отказались давать гарантию герметичности камер при горизонтальной раскладке...
Может быть у них традиционные решения для традиционных схем, и не желают менять привычный расклад жизни...Разницы вроде не видно.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.09.2013, 13:48
#14
Studik


 
Регистрация: 26.06.2013
Сообщений: 4


Хотельсь бы больше конкретики, примеров.
В Украине холодильников(хранилищ) с камерами РГС с горизонтальной раскладкой сендвич-панелей НЕТ, насколько мне известно.
Поляки тоже затрудняются ответить на этот вопрос.
Больше всего настораживает, что гарантию на герметизацию отказываются дать холодильщики которые делают герметизацию(я думаю для них нет большой разницы по сложности герметизации стыков в горизонтальном или же в вертикальном положении), а не монтажники сендвич-панелей(их несогласие я бы понял - им придется дополнительно выбирать четверть в панелях).
У кто что знает, кто что где-то видел поделитесь?
Если все-таки где-то есть подобное хранилище с горизонтальной раскладкой сендвичей в камерах с РГС, дайте координаты, чтоб поехать посмотреть!?
Studik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.09.2013, 14:01
1 | #15
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,632
Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью ICQ Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Разницы вроде не видно.
Цитата:
Видишь кролика? И я не вижу, а он есть...
Почувствую разницу Разница будет... возможно не сразу, а спустя годы эксплуатации. При горизонтальной раскладке панели со временем все-таки "провисают" (возможно из-за снижения деформативных характеристик материала заполнителя), т.е. как бы деформируются. Швы при этом могут немного расходиться и не смотря на замковый стык и прочее уже не так герметичны. При вертикальной раскладке этот эффект почти отсутствует и может проявляться как правило только по углам зданий из-за бОльшей ветровой нагрузки при недостаточном шаге стеновых прогонов. Я бы если нужна герметичность делал горизонтальную раскладку только из каркасных стеновых панелей... и то нафиг надо. Хотя были случаи когда заказчик настаивал... прописывал в ТЗ, о недостатках такого решения я всегда предупреждал заранее.
@$K&t[163RUS] вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.09.2013, 14:19
1 | #16
Ильнур

КМ, КЖ, КЖФ, КМД, промка и не только
 
Регистрация: 30.05.2007
Уфа
Сообщений: 19,341


Цитата:
Сообщение от @$K&t[163RUS] Посмотреть сообщение
... При горизонтальной раскладке панели со временем все-таки "провисают"...
А можно примеры с фото? Я вот не знаю о таком явлении. И думаю, такого явления нет - современные сэндвичи имеют жесткость в плоскости не благодаря наполнителю, а благодаря обшивке. От заполнителя зависит только устойчивость обшивок и жесткость панели из плоскости.
И даже если бы была "осадка", то она была бы равномерная по высоте стены - сэндвичи не давят друг на друга, наращивая нагрузку книзу.
Считаю, что эта гипотеза ничем не обоснована.
__________________
ilnur
Ильнур на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.09.2013, 14:28
#17
LynxM


 
Регистрация: 17.08.2010
Киев
Сообщений: 671
Отправить сообщение для LynxM с помощью ICQ Отправить сообщение для LynxM с помощью Skype™


При горизонтальной раскладке панелей - у вас будут стыки на колонне, которые вы идеально не сможете уплотнить и загермитезировать. Чтобы это избежать - панели монтируют вертикально.

Также, панели для холодильников - являются самонесущими и не нуждаются в дополнительном каркасе при вертикальной раскладке.
__________________
Лучше не обещать, чем обещать и не исполнять.
LynxM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.09.2013, 15:47
#18
Studik


 
Регистрация: 26.06.2013
Сообщений: 4


По идеи самонесущие, но нужно также учитывать и ветровые нагрузки. При вертикальной раскладке панелей по колоннам делают горизонтальные прогоны из гнутиков.
Месяц назад был в одном хранилище в Винницкой области. Камеры высотой 9 м с вертикальной раскладкой панелей PU160 мм. Посредине дали один прогон из Z-профиля. Два года эксплуатируют... а ни одна панель не закреплена к Z-профилю! Стеновые панели бетонируются в полу и служат опорой потолочным панелям... Несколько вариантов:
1. поставщики панелей занизили несущую способность панелей;
2. проектанты или поставщики развели заказчика на лишние металлические прогоны;
3. монтажники что-то недоделали...
Во всяком случае, перерасход или же возможная авария от недоделок монтажников - все за счет заказчика, а все остальные делают себе "хорошую" репутацию...
Возможно у кого-то есть опыт в этой сфере?????????
Принимается все: теория, практика с фотками объектов где горизонтальная раскладка, контакты(хотябы названия) реальных объектов с горизонтальной раскладкой в камерах с РГС, где панели крепятся на колонны каркаса - идеальный вариант. Чтоб не рассуждать а поехать и посмотреть, расспросить людей которые эксплуатируют
Studik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.09.2013, 16:40
#19
LynxM


 
Регистрация: 17.08.2010
Киев
Сообщений: 671
Отправить сообщение для LynxM с помощью ICQ Отправить сообщение для LynxM с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Studik Посмотреть сообщение
Посредине дали один прогон из Z-профиля. Два года эксплуатируют... а ни одна панель не закреплена к Z-профилю!
Может прогон дали на тот случай, если сэндвич даст прогиб (для подстраховки)? Если крепить саморезами (а не применять болты и пластиковые втулки) - будет мостик холода.

Правильно, панели бетонируются в пол (срезается металлический лист и заливается бетоном).

На практике делал 2 объекта с холодильниками, и там и там - вертикальное расположение.
__________________
Лучше не обещать, чем обещать и не исполнять.
LynxM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.09.2013, 17:56
#20
Studik


 
Регистрация: 26.06.2013
Сообщений: 4


Была бы в этом логика, если бы колонны каркаса не были снаружи здания(вынесены за пределы камер).
Получается что этот прогон мог бы страховать только от прогиба панелей наружу в следствии действия избыточного давления в камере... Но это что-то не то, так как в РГС делают специальные компенсационные мешки, и к тому же ставят аварийный клапан, который должен стравить газ в случае превышения заданного значения давления.
А что насчет горизонтальной раскладки и шага колонн 6.1 м? Сендвич PU 120 мм, толщина металлических обкладок 0,5 мм. Примеры?
Studik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Чем плоха горизонтальная раскладка сэндвич панелей

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зона применения сэндвич панелей GAS Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 4 02.04.2012 16:03
Крепление сэндвич панелей саморезами DEM Прочее. Архитектура и строительство 12 06.02.2012 17:14
Юмор 2007 Огурец Разное 1172 29.12.2007 11:16
Профиль для сэндвич - панелей shepot Прочее. Архитектура и строительство 1 13.07.2007 14:23
Шаг крепления сэндвич панелей?... Chief Justice Прочее. Архитектура и строительство 4 18.02.2006 22:33

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||