dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет подпорных стен

Расчет подпорных стен

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 24.08.2005, 09:55 #1
Расчет подпорных стен
dermoon
 
Россия, Красноярск
Регистрация: 26.08.2003
Сообщений: 1,252

dermoon вне форума Вставить имя

Подпорные стены гравитационнго типа у нас обычно проектируют по пособию к СНиП 2.09.03-85 "Проектирование подпорных стен и стен подвалов". На практике постоянно сталкиваюсь с тем, что существующие массивные подпорные стены прямоугольного сечения из бетонных блоков толщиной 400-600 мм, высотой 2 - 2,5 м по этой методике не проходят. Тем не менее, строители до такой высоты ставят блоки без всякого проекта и расчетов, "по опыту". И действительно, стоят эти стенки спокойно по десять лет. Кто-нибудь расчитывал подпорные стены другим способом, только не КЭ?
Просмотров: 55151
 
Непрочитано 02.09.2005, 18:49
2 | #2
YVV

05.23.01
 
Регистрация: 26.01.2005
Донецк
Сообщений: 295


Могут и 20 лет простоять, а на 21 поехать. А могут и в первый же год, если не упасть, то перекоситься. Расчет стенки ведется исходя из предположения, что удерживаемый грунт находится в состоянии предельного равновесия, а когда это состояние возникнет угадать сложно. При благоприятных условиях связные грунты могут годами держать вертикальный откос 2-2,5м без всяких стенок, а потом неожиданно берут и сползают. Имхо, такие стенки годятся только для временного крепления откосов, если конечно не проходят по расчету.
__________________
Без претензий на истину. Все вышесказанное сугубо ИМХО.
YVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 03.09.2005, 11:34
#3
maestro

проектировщик
 
Регистрация: 08.05.2004
Украина
Сообщений: 1,123
Отправить сообщение для maestro с помощью ICQ


В общем и целом согласен c YVV. При реконструкции универмага в Харькове самолично видел покосившиеся, как пьяница возле забора 4-5м (!!!!!!!) подпорные стенки по указанной выше схеме. Даже без монолитных поясов. Да, стояло. Но криво. И я бы так не делал ни за что.
maestro вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.09.2005, 18:28
#4
Sober

строительство
 
Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354


Цитата:
И действительно, стоят эти стенки спокойно по десять лет.
Я бы о времени вообще ничего не говорил. Скажите, пожалуйста, сколько лет простоит современный монолитный дом? А Эмпайер? А откос у Севастополя? После известного крымского землетрясения прошло 2005-1929=76 лет, а все его еще "помнят"....А следует ли расчитывать на "Катрин"?
Короче, разговоры что у кого-то где-то "стоит" Вам ничего не напоминает? Все просто - если ты считаешь, что все будет "стоять", то просто подпиши чертежи!
Кроме расчета по указанному пособию есть еще масса примеров расчета (например, пособие к каменным конструкциям, либо любой учебник, либо Справочник проектировщика "Основания и фундаменты"). Я бы все же пользовался указанным Вами пособием (вы всегда сможете сослаться на него, не забудьте "ухудшить" расчетную ситуацию)
__________________
и все равно - не "все просто"
Sober вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2005, 04:20
#5
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


Дело в том, что для расчета по этой методике нужны точные значения грунтовых характеристик - удельного сцепления и угла внутреннего трения, которых обычно нет. А подстановка справочных величин в широких пределах приводит к неопределенности - при одних проходит, при других нет. При новом строительстве проще - "давайте геологию в конкретном месте, цифры на стол" - и весь разговор. При реконструкции дополнительные изыскания, особенно внутри существующих строений очень не любят закладывать в сметную стоимость.
dermoon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2005, 09:49
#6
Наталия

молодой специалист
 
Регистрация: 31.08.2005
Москва
Сообщений: 55


Извиняюсь, немного не в тему но вдруг...
Есть прога стена 4,01 из серии бонусов скада, рабочая. Могу намылить.
Наталия вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2005, 10:04
#7
Sober

строительство
 
Регистрация: 19.08.2005
СПб
Сообщений: 354


Цитата:
При реконструкции дополнительные изыскания, особенно внутри существующих строений очень не любят закладывать в сметную стоимость.
В неопределенности суть!
Есть ГИП (ГАП)+Заказчик. Пишите бумагу с "ухудшенными" показателями. Оне их выдают Вам как задание. Мотивация - экономия денег. (думается мне, что при таком подходе денег им станет "не жалко" )
__________________
и все равно - не "все просто"
Sober вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2005, 10:25
#8
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


Цитата:
Сообщение от Наталия
Есть прога стена 4,01 из серии бонусов скада, рабочая
Что-то я не слышал о таком бонусе СКАДА. На официальном сайте тоже такой информации нет. По какой методике ведется расчет? Я пользуюсь "Парусом", он разработан по этому-же пособию.
dermoon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2005, 11:05
#9
Ярослав


 
Регистрация: 04.09.2003
Сообщений: 247


Я подпорки обычно подбираю по серии на монолитные подпорные стены. Там кстати определение нагрузок на стену очень внятно расписано и грунты с определенными показателями имеются.
Ярослав вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 06.09.2005, 11:16
#10
dermoon


 
Регистрация: 26.08.2003
Россия, Красноярск
Сообщений: 1,252


У меня есть серии на сборные и монолитные подпорные стены, но все они уголкового типа, с подошвой.
dermoon вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2005, 11:32
#11
Ярослав


 
Регистрация: 04.09.2003
Сообщений: 247


Вообще я оттуда обычно беру только нагрузку по грунтам, т.к. в основном меня интересует как будет держать стенка резервуара или подвала. Остальное руками или в Лире, считаю по 1 пределеному жесткий узел и конструирую. Уголок ведь может быть и обратным (т.е. подошва не под массивом грунта).
Ярослав вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2005, 12:29
#12
Наталия

молодой специалист
 
Регистрация: 31.08.2005
Москва
Сообщений: 55


2dermoon
Цитата:
Программа разработана на основе методов решения плоской задачи теории упругости и сопротивления материалов, а также методе решения дифференциального уравнения упругой линии балки, предложенном Симвулиди И.А.
Программа предназначена для проведения расчетов прочности уголковой подпорной стены. Расчеты стены и фундаментной плиты производятся раздельно и последовательно, используя результаты расчета стены в качестве нагрузок при расчете фундаментной плиты. Кроме того, ввиду раздельности расчетов, есть возможность рассчитывать только стены в лотках или в подпорных стенах доковых конструкций.
Рабочего паруса у меня к сожалению нет :cry:
Наталия вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 06.09.2005, 14:28
#13
YVV

05.23.01
 
Регистрация: 26.01.2005
Донецк
Сообщений: 295


Цитата:
Сообщение от dermoon
Цитата:
Сообщение от Наталия
Есть прога стена 4,01 из серии бонусов скада, рабочая
Что-то я не слышал о таком бонусе СКАДА.
Дык правильно. Стена 4.01 не скадовская. Сильно внимательно не смотрел, но впечатление от интерфейса в целом приятное.
__________________
Без претензий на истину. Все вышесказанное сугубо ИМХО.
YVV вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2007, 15:32
#14
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,169


Пробую считать гибкую подпорную стену в Лире.
Результат, честно говоря, озадачивает.
Во-первых, он абсолютно не сходится с теоретическим решением (определение активного давления грунта и далее, через коэф. постели, построение эпюр напряжений и моментов в заделке).
Во-вторых, совсем в тупик стави разница в результатах при моделировании стены конечными элементами рамного стержня и КЭ балки-стенки:
перемещения верха стенки составляют соответственно 44 и 22мм.

ИД: E=30МПа, фи=30, с=0, гамма=18кН/м.куб.
Толщина стены 200мм
Рассматривается 1м.п. стены в плоской постановке.
[ATTACH]1176377175.jpg[/ATTACH]
RomanM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 12.04.2007, 15:33
#15
RomanM

инженер
 
Регистрация: 25.04.2006
Москва
Сообщений: 1,169


Файл расчета
[ATTACH]1176377593.rar[/ATTACH]
RomanM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.06.2009, 18:54
#16
depak

Экономист
 
Регистрация: 31.01.2007
Х.З.
Сообщений: 373
Отправить сообщение для depak с помощью ICQ


RomanM, В подобных схемах ИМХО нужно вводить шарнир между грунтом и шпунтом по вертикали, обеспечив проскальзывание грунта. У Вас грунт как-бы налип на шпунт, серьезно снизив свое горизонтальное давление. Я уже тестировал схемы с шарниром. Сходимость с теорией полная. Хотя есть другая теория, кажется автор Сорочан. Там учитывается трение грунта о шпунт, снижая горизонтальную составляющую. Но я в запас обычно трение не учитываю.
depak вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2010, 20:59
#17
СТВОЛ


 
Регистрация: 24.02.2010
Сообщений: 73


Раз уж разговор зашел про подпорные стенки, хочу спросить. Может ли подпоная стенка быть составной? ну т.е. например нижняя часть стенки масивная, а верхняя допустим тонкая подпорная стенка парусного типа. Вот как-то так.
СТВОЛ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2010, 21:03
#18
Серёга - Bilder

проектирование гидротехнических сооружений
 
Регистрация: 20.02.2006
Москва
Сообщений: 5,229


Цитата:
Сообщение от СТВОЛ Посмотреть сообщение
Раз уж разговор зашел про подпорные стенки, хочу спросить. Может ли подпоная стенка быть составной? ну т.е. например нижняя часть стенки масивная, а верхняя допустим тонкая подпорная стенка парусного типа. Вот как-то так.
Гипотетически - может. Только смысла в этом нет.
Серёга - Bilder вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2010, 21:07
#19
СТВОЛ


 
Регистрация: 24.02.2010
Сообщений: 73


ну а если например нужно запроектировать подпорную стенку свободной высотой 40м. Тонкие подпорные стенки не подходят, а масивные дорого, а так получится что-то среднее я думаю.
СТВОЛ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 27.02.2010, 21:30
#20
Регистр


 
Регистрация: 04.07.2009
Подмосковье
Сообщений: 1,476
Отправить сообщение для Регистр с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Серёга - Bilder Посмотреть сообщение
Гипотетически - может. Только смысла в этом нет.
Переменная толщина по высоте сказывается на стоимости, и не более.
Регистр вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Расчет подпорных стен

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||