[Димитрий]

Доброго времени суток, форумчане!
Проблема в следующем: запроектировали плоскую ферму пролетом 43 м. (во вложении), отдали в экспертизу, пришел ответ: "... Представить расчет устойчивости фермы из плоскости на стадии монтажа." В связи с этим вопрос:
1. Что это за расчет?
2. Правомочно ли требоване экспертизы?
3. Если на вопрос №2 ответ положительный, то где взять пример такого расчета?
Заранее всем ответившим в тему СПАСИБО.

[Нитонисе]

Сообщение от Димитрий Что это за расчет?

Если я правильно понял, то речь идет о допустимой гибкости верхнего (сжатого) пояса фермы согласно п.3 табл.19 СНиП II-23-81. В стадии монтажа ферма раскреплена из плоскости временными распорками, соответственно нужно правильно определять расчетную длину поясов.

[Димитрий]

"В стадии монтажа ферма раскреплена из плоскости временными распорками, соответственно нужно правильно определять расчетную длину поясов."
Я так понимаю, что это вопрос к технологам, а не к конструкторам.

[Нитонисе]

Сообщение от Димитрий Я так понимаю, что это вопрос к технологам, а не к конструкторам.

Я так понимаю, что именно к конструкторам. На стадии монтажа верхний пояс фермы может иметь закрепление по краям и в центре, то есть расчетная длина равна половине фермы. Нужно чтобы гибкость верхнего пояса была менее 220 в таких условиях. Либо оговаривать технологию монтажа, чтобы все требования выполнялись.

[Димитрий]

В принципе, как вариант эта версия имеет право на жизнь и проработку. Но, насколько я помню курс сопромата, существует понятие "устойчивость плоской формы изгиба". Есть мнение, что именно это экспертиза имела ввиду. А расчет устойчивости плоской формы изгиба сквозных конструкций (в частности ферм) в нормах я не нашел.((( Да и в другой литературе тоже. Какие есть идеи?

[Нитонисе]

Сообщение от Димитрий Но, насколько я помню курс сопромата, существует понятие "устойчивость плоской формы изгиба". Есть мнение, что именно это экспертиза имела ввиду.

Тогда при чем тут "на стадии монтажа"?

[Димитрий]

На стадии монтажа ферма не раскреплена вообще, поэтому, наверное, экспертиза, помимо устойчивости сжатого пояса, требует проверки устойчивости плоской формы изгиба, но где взять методу???

[Forrest_Gump]

да не устойчивость плоской формы они хотят, а как Вы закрепляете ферму при монтаже. проверку прочности временного крепления + самой фермы на стадии монтажа...

[alex_bay]

Сообщение от Forrest_Gump как Вы закрепляете ферму при монтаже. проверку прочности временного крепления + самой фермы на стадии монтажа...

Тоже так думаю. Надо наверное исходя из гибкости верхнего пояса (из плоскости) выбрать точки крепления и в чертежах дать указание по монтажу.

[VVN59]

А Я с "Димитрием" не согласен.
Думаю, что о таких "высоких материях", как "устойчивость плоской формы изгиба", да и САМ "сопромат", нормальный инженер-конструктор (тем более ЭКСПЕРТ) - забывают уже года через 2 после окончания ВУЗа.
Все проще, на мой взгляд.
Нужно просто сделать и представить в экспертизу соответствующий расчет, в котором будет доказана устойчивость и прочность поясов фермы при установке соответствующих временных связей (распорок, растяжек и т.д.) при производстве работ, и делать это нужно совместно с ПОСом (в ПЗ ПОСа - достаточно пары фраз).
Расчет - по СНиП II-23-81. Нагрузки - только собственный вес фермы.

[MasterZim]

Информация к размышлению

[alex_bay]

Они (экспертиза) еще "попросят" вас ППР сделать..Обязательно

[MasterZim]

Сообщение от alex_bay Они (экспертиза) еще "попросят" вас ППР сделать..Обязательно

только не ППР а ПОС, и делает это уже не конструктор а отдельный специалист.

[victorulinkin]

для такого пролета неудачная решетка фермы

[alex_bay]

Сообщение от MasterZim только не ППР а ПОС, и делает это уже не конструктор а отдельный специалист.

ПОС это для всей стройки, а вот на монтаж такой "штукенции" требуется именно ППР и какая для экспертизы разница кто его будет делать. Если начальство "захочет" и конструктору придется потрудиться. Проходили это не раз уже.

[viking1963]

Димитрий,
Доброго времени суток,
А какие сечения у элементов фермы ? (прикрепите чертеж со спецификацией ).
И какие нагрузки на ферму?

[koster]

посмотрите МДС 53-1.2001 "Рекомендации по монтажу... ". приложение А.2 "Устойчивость стальных ферм". Скорее всего, эксперты это имели в виду.

[Димитрий]

Всем спасибо огромное! Особенно koster'у!!!