[Igor1985]

Имеются рамы с жестким и шарнирным креплением фермы к колонне. Вопрос: как правильно определить расстояние, которое нужно умножить на коэффициент μ,чтобы определить расчетную длину колонны. То есть длина колонны определяется до низа фермы, до оси центра тяжести фермы или до верха фермы (при условии, что на верх колонны действует сосредоточенная сила N от прогона). Для себя принимаю, что при жестком сопряжении длина принимается до оси центра тяжести фермы. А вот при шарнирном креплении при условии, что на верх колонны действует нагрузка N, длину нужно принимать до низа фермы или до места приложения нагрузки N (прогон опирается на верх колонны и создает нагрузку N)?

[Николай Г.]

На сколько помню - в балках по оси, в фермах до низа ферм. Источник не скажу)

[Igor1985]

Сообщение от Николай Г. На сколько помню - в балках по оси, в фермах до низа ферм. Источник не скажу)

Спасибо. Я так всегда и принимал.
Но сейчас, к сожалению, нужно обоснование

[IBZ]

При жестком примыкании ригеля к колонне, во вне зависимости балка это или ферма, расстояние для ручного расчета принимается до центра тяжести ригеля. При шарнирном опирании фермы или балки расстояние принимается до низа конструкции. Наличие нагрузки от прогона (в данном случае еще и крайнего), в небольшой запас может быть проигнорировано, так как нагрузка сверху будет существенно меньше, чем в месте опирания фермы.. Если хотите уточнения, считайте колонну на предмет определения расчетных длин как одноступенчатую или используйте программы. В последнем случае конструкция задается "как есть" с фермой, соответственно примыкающей к колонне.

Что же касается обоснования, так это принципы построения расчетных схем, следующие из правил строительной механики. Никаких нормативных положений по этому поводу не существует.

[Igor1985]

Сообщение от IBZ При жестком примыкании ригеля к колонне, во вне зависимости балка это или ферма, расстояние для ручного расчета принимается до центра тяжести ригеля. При шарнирном опирании фермы или балки расстояние принимается до низа конструкции. Наличие нагрузки от прогона (в данном случае еще и крайнего), в небольшой запас может быть проигнорировано, так как нагрузка сверху будет существенно меньше, чем в месте опирания фермы.. Если хотите уточнения, считайте колонну на предмет определения расчетных длин как одноступенчатую или используйте программы. В последнем случае конструкция задается "как есть" с фермой, соответственно примыкающей к колонне. Что же касается обоснования, так это принципы построения расчетных схем, следующие из правил строительной механики. Никаких нормативных положений по этому поводу не существует.

Как обычно, Игорь Борисович, Вы внесли полную ясность. Спасибо большое за развернутый ответ

[eilukha]

Сообщение от IBZ Никаких нормативных положений по этому поводу не существует.

- а вот тут-то, возможно, и засада: скажут «норматив хотим видеть!»

[LenidSN]

Судя по приведенной схеме, для расчета колонны в плоскости фермы следует принимать ее расчетную длину до низа фермы.
А для расчета из плоскости фермы - до верха фермы.
И еще. Приведенной схемки для исчерпывающего ответа на вопрос недостаточно. Необходимо видеть пространственную конструкцию.

[IBZ]

Сообщение от eilukha а вот тут-то, возможно, и засада: скажут «норматив хотим видеть!»

Не возможно показать того, чего не существует. И если кто-то говорит, что такие материалы существуют, пусть их и предъявляет

[Николай Г.]

Сообщение от IBZ При жестком примыкании ригеля к колонне, во вне зависимости балка это или ферма, расстояние для ручного расчета принимается до центра тяжести ригеля.

Не соглашусь. Читал именно до низа фермы. Попробую сейчас поискать. Тот же вариант с подкосами небольшими от колонны к балке, именно до подкоса считалось

[ZVV]

Можно в СКАДе посчитать и посмотреть расчетную длину.

Сообщение от IBZ При шарнирном опирании фермы или балки расстояние принимается до низа конструкции. Наличие нагрузки от прогона (в данном случае еще и крайнего), в небольшой запас может быть проигнорировано, так как нагрузка сверху будет существенно меньше, чем в месте опирания фермы.

Скорее в небольшой перегруз. Лучше посчитать как ступенчатую колонну (можно и вручную по СП) - будет поточнее.

Сообщение от IBZ При жестком примыкании ригеля к колонне, во вне зависимости балка это или ферма, расстояние для ручного расчета принимается до центра тяжести ригеля.

Когда-то считал в СКАДе - именно так и получалось.

[csp]

Сообщение от IBZ принципы построения расчетных схем, следующие из правил строительной механики.

Только есть одно "Но", у адептов разных школ расчетные схемы будут разные... на что и нарвался ТС.