|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
28.08.2008, 19:23 | #1 | |
Керамогранит на клею на кирпичный фасад - не отвалится ли?
Студент
СПб
Регистрация: 03.06.2007
Сообщений: 102
|
||
Просмотров: 24233
|
|
||||
Мой знакомый торгаш приклеил к штукатурке цоколя кирпич клеем К-19. (не реклама, есть и другие полимерцементные, морозостойкие клеи). Уже 4 года кирпичу. На него специально становятся для демонстрации схватывания.
Но это 1 кирпич. А если стены облицевать и не подумать о влаге, то всё может отвалиться в три года. Когда конденсат на внутренней стороне плитке замерзает, то рвет всЁ!
__________________
:eek: |
||||
|
||||
Регистрация: 30.11.2005
Москва
Сообщений: 130
|
А как тогда подумать о влаге? Решение в "лоб": отступать лицевой верстой кладки и делать вентзазор не сильно радует. Можете поделиться своими идеями? Это действительно проблема, когда думаю над коттеджем. Спасибо.
__________________
С уважением, Александр. |
|||
|
||||
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 25
|
несколько лет назад после, насколько я помню, пары несчастных случаев, несколько магазинов заменили такую отделку на плитку с креплением на кляммерах. Возможно, тогда просто не было хороших морозостойких клеев? Хотя, это было всего лет 5-7 назад
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
|
Цитата:
Цитата:
Последний раз редактировалось Vlamos, 29.08.2008 в 23:27. Причина: добавил |
|||
|
||||
[quote=Vlamos;281571
Если будет увлажнение изнутри ,то никакой суперклей не поможет ,разрушится материал стены,какой бы морозостойкий он не был.И не за 3 года,а за одну зиму![/QUOTE] )) У нас зимы разные. Варианты есть, но нас спрашивают об экономичном решении. Я бы сделал 3-х слойную стену (легобетонный блок, ПСБ-35, бетонный блок толщиной 90 - 120) и наклеил плитку, а изнутри пропитал стену против проникновения влаги. Надо чтобы стена перестала "дышать".
__________________
:eek: |
||||
|
||||
проектные работы в гражданском строительстве Регистрация: 10.07.2008
Пермь
Сообщений: 84
|
Не знаю как в Краснодаре, но у нас в Перми первые признаки разрушения мраморной облицовки кирпичной кладки начинаются на 5-6 году эксплуатации зданий. Это потемнение швов и начальное выпучивание облицовки. Анализ характера разрушений облицовки, с которым пришлось столкнуться, однозначно говорит о нарушении влажностного режима стены вследствие низкой паропроницаемости облицовки. Причем без разницы – керамический или силикатный кирпич. Сыпется на обоих кирпичах. На одном здании, где еще вдобавок было увлажнение кладки поступавшей влагой, кирпичная стена разрушилась на глубину 130-170 мм, хотя сцепление кирпича с плиткой местами было очень хорошее. Так и отпало – облицовка вместе с кирпичом слоем 170-200 мм.
С точки зрения паропроницаемости не вижу разницы между керамикой по фамилии керамогранит и мраморной плиткой толщиной 25-30мм.Поэтому не помогут ни супер-пупер клей , ни кляммеры. Николай. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.11.2005
Москва
Сообщений: 130
|
2 Ник_Ник: Спасибо.
Но ведь подобные разрушающие эффекты, как я понимаю, будут характерны для зданий с большим количеством людей (многоквартирные, общественные). В коттеджах, где 3-4 человека на 300 метров, ведь влаги будет выделяться удельно намного меньше? И при существовании обычной естественной вентиляции накопления влаги в стене может и не происходить? Может кто-нибудь поделиться положительными/отрицательными наблюдениями для такой ситуации? Спасибо. И вопрос к эээ... старшему поколению: а как это проблема с облицовкой решалась в "сталинской" архитектуре? Спасибо.
__________________
С уважением, Александр. |
|||
|
||||
проектные работы в гражданском строительстве Регистрация: 10.07.2008
Пермь
Сообщений: 84
|
Есть у нас драмтеатр, запроектированный еще в 60 институтом им. Мезенцева.
Силикатный кирпич.Для наружной облицовки применили мрамор около 25-30 мм, внутренности – змеевик и прочий камень. Мрамор полез сначала на пупырышке над сценой (красный кирпич), потом на стенах и , в последнюю очередь на монолитных железобетонных колоннадах, полностью находящихся на свежем воздухе. Причем в произвольных местах по высоте. Все это за период 20 лет. По решению местных специалистов без обрушения старой облицовки по каркасу вент. фасадов, прикрепленному к кирпичу сквозь старую облицовку, облицевали керамогранитом на относе. Ждем-с. Дом советов. Торцы облицевали по силикатному кирпичу по молчаливо-настойчивому давлению советско/партийных властей. Сливы на парапете оставили старые. О результатах уже рассказал ранее. Не упало пластом с высоты 25 м по случайному стечению обстоятельств. Бывший «Дом партполитпросвещения», щас «культурно-деловой центр». Слезло местами слоем 15-20 см, в основном отпала просто так. Были участки стен, из которых просто сочилась вода – стоко было конденсата. Просто так отпавшая облицовка имела прочное сцепление с раствором (с трудом отбивалась молотком), а морозное разрушение произошло по тонкому порядка 1-2 мм наружному слою кирпича. Внутренняя облицовка мрамором отлетала с пушечным выстрелом. Видимо силикатный кирпич ползет под нагрузкой все время существования здания. Гостиница Урал. Облицована мрамором. Облицована 83-87 г. Скоро будут сдирать. Западуралбанк. Не то 95 не то 96 год. Швы уже серые на северной стороне и вспухла. Трещины на облицовке. Мраморная плитка и брекчия повсеместно на всех стенках на земле отпадает через 2-4 года. Примеры моно продолжать бесконечно. Не держится все это без вентиляции стены длительное время. Лишь 2 здания выстояло более 50 лет, насмотря на то, что находятся в чудовищных влажностных условиях эксплуатации – здание Камской ГЭС и шлюзов. Зимой часто стоит туман, влажность 100%. Так там облицовка из бетонных плит и какого-то камня типа известняка и толщина облицовки фиг знает какая – порядка 30-40 см. Вот наверно такую толщину облицовки и надо принимать. Николай. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
|
Цитата:
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 30.11.2005
Москва
Сообщений: 130
|
Всем большое спасибо за ответы, отдельное спасибо Ник_Нику. Очень хорошо прояснили сомнительные для меня моменты. Надеюсь Автор не в обиде за такой эээ... перехват темы
Цитата:
Спасибо.
__________________
С уважением, Александр. |
|||
|
||||
Студент Регистрация: 03.06.2007
СПб
Сообщений: 102
|
О, спасибо всем за ответы.
У нас на объекте тоже стал отваливаться керамогранит, так что мы уже склонны отказаться, и просто делать цоколь из сплиттера (полара). На вентфасад заказчик не пойдет. Но вот Вам 2 объекта в Питере около Удельной: 1 (голубой). Живой родник от ЛенСпецСМУ - построен уж лет 5. Керамогранит на первом этаже. 2 (зеленый). Жилой комплекс от "Воина" - отделка гранитом первых этажей ведется сейчас. На клею на оштукатуренный кирпич без зажимов. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
|
Цитата:
Если хотите подробнее - опишите вашу подвальную часть (помещения,ТВР в них) и фундаменты с материалами,глубинами ,геологией , а также про отмостку, стену 1 этажа.. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.11.2005
Москва
Сообщений: 130
|
Спасибо. Конкретной задачи сейчас не стоит. Лучше посоветуйте какую-нибудь книжку, где про это можно прочитать с примерами. Если можно, не сильно сложную - страницы диф. уравнений я не осилю
__________________
С уважением, Александр. |
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
|
Книжек не знаю..хотя нет,немецкие переводные советских времен по дефектам - попробую найти - немецкий педантизм в мелочах аккуратен..
но самый лучший пример - вживую увидеть,как за 1 зиму весь гранит с цоколя отваливается вместе с половиной кирпичной стенки..никакой литературы больше не надо и все причины сразу четко осознаются,а без живого примера - то ли будет,то ли нет.. |
|||
|
||||
Регистрация: 30.11.2005
Москва
Сообщений: 130
|
Спасибо, поищите, пожалуйста.
Я поясню, почему "увидеть" здесь не проходит. С "кирпичного цоколя" это замечательно, но тогда зачем мы делаем: монолитные фундаменты, гидроизоляцию фундаментов, горизонтальные рассечки по обрезу фундамента и т.п. В случае кирпичного цоколя, я осмелюсь заподозрить, паропроницаемость слоев не имела никакого значения. Просто произошел подсос грунтовой влаги снаружи стены по кирпичной кладке. Я перечитал еще раз описание дефектов от Ник_Ника. Извините, это могло произойти от неправильной гидроизоляции цоколей (для цоколей) и парапетов (для стен)? То есть не конденсация "внутреннего" пара, а наружное замокание и наружная влажность? Чем тогда здесь поможет внутренняя пароизоляция? Чем здесь поможет вентиляция я понимаю - испаряем наружный дождик посредством приточки, и возвращаем водичку в тучку . Круговорот воды в строительстве. Извините за неровный почерк .
__________________
С уважением, Александр. |
|||