[Romka]

Всем привет!
При проектировании здания понаставляли кучу закладных деталей в конструкциях. Подрядчик не хочет изготавливать и устанавливать их до бетонирования, а предлагает после завершения бетонных работ приклеить пластины на эппоксидном клее. Говорит, что делали они это неоднократно, и у них это хорошо получалось.
Насколько я знаю, на эп клее можно крепить даже анкерные болты под различное оборудование, т.е. метод надежный. Но если клеить пластину, то тут меня тревожат смутные сомненья...

Применял ли кто-нибудь из уважаемых коллег такую систему крепления? Насколько это надежно? [sm2102]

[Om81]

Клей клеем, а для начала бы прикинуть прочность бетона в месте крепления на отрыв.. Хотя, смотря как направлена нагрузка на ЗД.

[julichka]

Мы в таких случаях делаем на анкерах (химических в основном). Их можно просчитать. :roll:

[retromancer]

Требуйте от "заказчика" полную документацию про клей:сертификаты, паспорта,....Там должна стоять таблица предельных нагрузок на соединяемые элементы, и технические требования к изготовлению соединения.

[Romka]

to Om81
А какую часть бетона считать на отрыв? Когда есть анкера, то все понятно, а так? Меня волнует место склейки.

to julichka
Был у меня такой вариант. Но как подумаешь, что будут сверлить сильноармированную колонну 1 этажа, так мурашки по коже. По-любому пару арматуринок подрежут.

]to retromancer
Заказчику все-равно. Подрядчик хочет, но естественно конкретной марки клея не называет, говорит, что эппоксидный и все.
Может сейчас есть новые составы? Встречали такие? :roll:

[Циник]

Сообщение от Romka to Om81 ]to retromancer Заказчику все-равно. Подрядчик хочет, но естественно конкретной марки клея не называет, говорит, что эппоксидный и все. Может сейчас есть новые составы? Встречали такие? :roll:

Госспади, хватит делать чужую работу и нести чужую ответственность.
Тот, кому это нужно, пусть и ищет характеристику.
Что? "Эпоксидный клей и все"???
Ну хорошо, дайте мне характеристики этого "эпоксидного клея и все"
Что? Дополнительные расчеты?
Ну хорошо, платите деньги.
И я вам соединение на мыльном растворе рассчитаю.

Когда так начинаешь разговаривать со заказчиками/подрядчиками у них мигом вся дурь из башки вылетает.

Сейчас проектируем вместе с немцами один проект (мы- генпроектировщики).
Наш ГАП посчитал, что название "Жилой комплекс" как то неблагозвучно- назовем "Жилой комплекс со встроенными помещениями".
Шлем это изменение в Германию.
Когда они сообщили, сколько нам будет стоить (банальное изменение названия проекта!), все, простите, ох.уели и вернулись обратно к "Жилой комплекс".
Так нас отучили от излишней тяги к прекрасному.

[Миттрич]

Простите за возможно глупый ворос - а закладные для чего? Что на них крепить будут впоследствии? Может оно и не надо совсем то их в бетон "замуровывать"? :wink:

[apxap]

есть еще документ:

МИНИСТЕРСТВО ТРАНСПОРТНОГО СТРОИТЕЛЬСТВА СССР
ГОСУДАРСТВЕННЫЙ ВСЕСОЮЗНЫЙ ДОРОЖНЫЙ
НАУЧНО-ИССЛЕДОВАТЕЛЬСКИЙ ИНСТИТУТ
СОЮЗДОРНИИ
МЕТОДИЧЕСКИЕ
РЕКОМЕНДАЦИИ
ПО УСТАНОВКЕ ЗАКЛАДНЫХ ДЕТАЛЕЙ И АНКЕРНЫХ БОЛТОВ ПРИКЛЕИВАНИЕМ К БЕТОНУ И ЗАЩИТЕ ИХ ОТ КОРРОЗИИ
Там подробно расписано про способы устройства

В СтройКонсультанте есть

[Serge Krasnikov]

Моя немного этим занимался, хотя я не строитель
Называется эта анкерный закрепитель.
Не знаю как на стройке, оборудование насколько я помню точно не крепили , а применяется в шахтах для крепления свода
Выглятит это примерно как на рисунке, эпоксидная смесь из двух ампул(вторая ампула внутрях), сначала бурится отвестие диамертом примерно 25-28 мм, а потом туда загоняется несколько ампул, дальше в буровую головку вставляется анкер он уже прокалывает и размешивает эту самую смолу .
Минут двадцать анкер удерживают, а потом оставляют в покое до полного застывания .
По прочности могу сказать так расширяющийся цемент конечно прочнее, я например лично(правда в лабораторных условиях) испытывал его: ампула из расшипяющегося цемента длиной примерно 600мм спокойно рвет анкер из арматуры примерно 22мм где-то на 15 тоннах, эпоксидную смолу не испытывал, задачи такой не было, но думаю не выдержит
[ATTACH]1151051044.jpg[/ATTACH]

[LENIN]

Прочитав повествование от Serge Krasnikov получил заряд ностальгии по родной кафедре "Строительство подземных сооружений". Если Вы Serge Krasnikov закончили что-то подобное, то Вы конечно же не строитель, а горный инженер строитель, а это звучит гордо.
А по существу темы скажу, что если закладные не работают на выдергивание и срез, то вероятно их можно и приклеить к бетону без устройства анкеров. Но в сериях на закладные детали в любых случаях пластины ставятся с анкерами.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от LENIN Прочитав повествование от Serge Krasnikov получил заряд ностальгии по родной кафедре "Строительство подземных сооружений". Если Вы Serge Krasnikov закончили что-то подобное, то Вы конечно же не строитель, а горный инженер строитель, а это звучит гордо.

Мне лестно, но я даже не горный инженер, мы им оборудование производим

[Никита В.]

А еще оченнь интересный аспект - это то как будет вести себя смола при температурных воздействиях - тоесть сварке.
ИМХО полевые (или лабораторные) испытания нужны...........

[NIPIOLEG]

Сообщение от Никита В. А еще оченнь интересный аспект - это то как будет вести себя смола при температурных воздействиях - тоесть сварке. ИМХО полевые (или лабораторные) испытания нужны...........

Отличное замечание!!! И существенное. Может попробывать сразу балку приклеить к колонне без закладных

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Никита В. А еще оченнь интересный аспект - это то как будет вести себя смола при температурных воздействиях - тоесть сварке.

Как обычный эпоксидный клей

ИМХО полевые (или лабораторные) испытания нужны...........

На полевых испытаниях(в шахте) показатели гораздо хуже (более чем в два раза ), ну там вода, температуры не лабораторные, качество бурения, трещины...
PS Этоя про цАмент

[MasterZim]

2 Romka
В случае пожара посыпются твои "закладухи" как листья осенью, посылай подрядчика куда подальше.

[FREE_RAIDER]

Да бросте вы ....КАКИЕ НАФИГ закладные на эбоксидке ????
давайте ещё арматуру деревом заменим ????

Мой те совет - ставь нормальные закладухи в проект, а они пусть строят чё хотят!!!! хоть , как уже говорили на МЫЛЕ.

Ч то касается строительства по факту- то пусть засверливаются в бетон и делают закладные по месту , на хим. смеси или той же самой эбоксидке.

[005]

Как правило чистая ЭПОКСИТНАЯ смола используется в деревянных конструкциях. На улице в больших количествах с ней работать
сложно т.к. отвердитель гигроскопичен а это влияет на несущую
способность, к тому же готовый полимер из эп. смолы термопластичен
и при небольшом нагреве (ДАЖЕ 100 градусов !!!) будет течь. Посмотрите на строительную химию фирм HILTI u MUNGO. В основном
это акриловые или уретановые смолы, которые менее капризны и
более стабильны. Эпокситная смола в них используется иногда только как добавка в основной смеси. Например HILTI ICE или MUNGO MIT EA

[Romka]

Миттрич. Назначение ЗД самое разное: от крепления перил лестниц, до ЗД для удержания стен из плоскости при сейсмике.
Serge Krasnikov, архар. Спасибо за информацию: очень познавательно. Но сверлить дыры в нашем случае не хочу ни я, ни подрядчик. Подрядчик хочет сэкономить время, а этими методами быстро не получится. :wink:
Никита В. Согласен, замечание "в яблочко". Натурные испытания нужны на статические нагрузки и при воздействии высоких температур.
FREE_RAIDER. Мы как раз в проекте поставили обычные ЗД с анкерами. Но подрядчик много строил, в том числе и за рубежом. Говорит, что это стандартное решение. Его слова: "Как, вы не знаете такого решения?" заставили меня призадуматься. Поэтому мной и был задан этот вопрос на форуме.
005. Поискал я составы HILTI ICE или MUNGO MIT EA. Информация скудная, и, к сожалению, свойства применимости к приклеиванию ЗД без анкеров не нашел. Если есть информация подробнее - буду благодарен.

[X-DeViL]

Согласен с Циник и MasterZim

Плюньте вы на это дело с закладными... С другой стороны...

Есть вариант такой... Пусть ТОТ КТО ПРЕДЛАГАЕТ, пришлет вам ПИСЬМО с "повелеваю..." и "осознаю и принимаю на себя ответственноть любого характера связанную с этим"... Это письмо хранить в банковской ячейке, и в завещинии указать где его найти...

Но это надо делать ПОСЛЕ того как вы запроетируете НОРМАЛЬНЫЕ закладные детали.

Фразы заказчика "вы не знаете такого решения" оч смахивают на "дешевый понт"...и хотят от вас реакции - "заставили призадуматься"...

На вашем месте я бы отказал в категоричной форме... Или "не подпишусь"... "... "мы в проекте сделаем как надо... а вы как хотите так и стройте..."... Акты на приемку не подписывать, вот и все...

[Миттрич]

Есть вариант такой... Пусть ТОТ КТО ПРЕДЛАГАЕТ, пришлет вам ПИСЬМО с "повелеваю..." и "осознаю и принимаю на себя ответственноть любого характера связанную с этим"... Это письмо хранить в банковской ячейке, и в завещинии указать где его найти... Но это надо делать ПОСЛЕ того как вы запроетируете НОРМАЛЬНЫЕ закладные детали. Фразы заказчика "вы не знаете такого решения" оч смахивают на "дешевый понт"...и хотят от вас реакции - "заставили призадуматься"... На вашем месте я бы отказал в категоричной форме... Или "не подпишусь"... "... "мы в проекте сделаем как надо... а вы как хотите так и стройте..."... Акты на приемку не подписывать, вот и все...

В котором месте подписаться? Жирными штрихами? :wink: Самый лучший вариант, как по форме, так и по содержанию.