Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как можно усилить неудачный опорный узел фермы?

Как можно усилить неудачный опорный узел фермы?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 26.05.2017, 00:09
Как можно усилить неудачный опорный узел фермы?
alkinoi
 
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 85

Наверное данное фото должно выложить в кунсткамеру, но было бы смешно, если бы не было так грустно. Опорный узел фермы из ГСП. Нижний пояс - 120х120х5, опорный раскос - 80х80х5. Размеры вертикальных треугольных пластин примерно 300х300. Фермы пролётом 15 метров, расчётная опорная реакция - 7,5 тс. Нижняя пластинка приварена к двум вертикальными, которые, в свою очередь, к колонне. Нижний пояс "лежит" в такой вот коробочке. На втором фото видно, что нижняя пластинка почти не проварена, предполагаю разрушение шва по границы сплавления. Тут еще и сложное НДС у шва и щелевая коррозия на лицо.Вопрос: Что тут собственно можно сделать с этой красотой?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: WP_20170520_10_11_50_Pro.jpg
Просмотров: 672
Размер:	161.0 Кб
ID:	188694  Нажмите на изображение для увеличения
Название: WP_20170520_10_11_45_Pro.jpg
Просмотров: 602
Размер:	111.8 Кб
ID:	188695  Нажмите на изображение для увеличения
Название: WP_20170520_10_16_43_Pro.jpg
Просмотров: 633
Размер:	323.7 Кб
ID:	188696  

Просмотров: 9514
 
Непрочитано 31.05.2017, 02:25
#21
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Цитата:
Сообщение от olegrussia Посмотреть сообщение
Элементы бывают сжатые и растянутые. Здесь на нижнем поясе сжатые элементы. Как говорится "учи матчасть"
А вы зазор не видели в сантиметров 5 между полкой колонны и НП фермы?
НП у этой фермы растянут. А вам, прежде чем на матчасть отправлять, самим не мешало бы её поизучать, да на стройке поработать...
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 09:08
| 1 #22
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Это по ходу этот каркас построили..... http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=138919
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 09:38
#23
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


По ходу они реально опорный столик для фермы перевернули верх тормашками, подумав, что так будет лучше, и ферма никуда не убежит и не соскользнет
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 123.png
Просмотров: 70
Размер:	20.2 Кб
ID:	188908  
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 09:45
#24
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
А вы зазор не видели в сантиметров 5 между полкой колонны и НП фермы?
Но в то же время НП приварен к нижней пластине. Так что никакой податливости не будет и НП сжат.

Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Это по ходу этот каркас построили
Похоже.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.05.2017, 09:48
#25
alkinoi


 
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 85


Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Это по ходу этот каркас построили
Так и есть, только по факту из проекта только геометрию фермы взяли, сечения и узлы фермы тоже поменяли.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Но тут ничего не скажешь, полезный был опыт
alkinoi вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 09:50
#26
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Но в то же время НП приварен к нижней пластине. Так что никакой податливости не будет и НП сжат.
срежет сварку и НП будет растянут!
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.05.2017, 09:53
#27
alkinoi


 
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 85


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
По ходу они реально опорный столик для фермы перевернули верх тормашками
Не совсем так, консоль с чертежа - это разрезанная под углом колонна 20К1, она переехала наверх (см. комментарий №19), а нижний пояс лежит в сварной "коробочке".

----- добавлено через ~2 мин. -----
Консоль наверху была поставлена с целью положить ферму на момент монтажа. В виду того, что там верхний пояс работал, как консоль, только от собственного веса напряжения были уже порядка половины предела текучести.
alkinoi вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 09:54
#28
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
срежет сварку и НП будет растянут!
Мда? А с верхним тогда что?)
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 09:55
#29
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,156


Цитата:
Сообщение от alkinoi Посмотреть сообщение
1) непонятна степень прославления этой пластины
Offtop: Прикольная опечатка, по факту пластина хорошо уже прославилась

Цитата:
Сообщение от Saur Посмотреть сообщение
Если страшно, то два болта М16 через косынки и сквозь НП - хоть шов и расслоится, ферма никуда не денется.
Вот с этим согласен, т.к. больше беспокойства вызывает, что при сильном ветре ферма может со столика соскочить.
Больше всего в этом узле смущает не сам узел (он "колхозный", но для 7,5 тонн хватит); опасения вызывает возможный большой эксцентриситет (приваривают за внешний край узла, значит плечо будет равно длине столика) и колонна получается сжато-изогнутая плюс неблагоприятный ветер. Она на это сочетание проходит?
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 09:55
#30
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


alkinoi, это Ваш каркас построили?
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.05.2017, 09:57
#31
alkinoi


 
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 85


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
срежет сварку и НП будет растянут!
О чем спор, если у фермы внизу шарнирно-неподвижная опора, а наверху шарнирно-подвижная? По любому НП везде растянут.
alkinoi вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 09:57
#32
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от Vovas_91 Посмотреть сообщение
срежет сварку и НП будет растянут!
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
Мда? А с верхним тогда что?)
Да ё просто упадёт всё.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.05.2017, 09:58
#33
alkinoi


 
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 85


----- добавлено через 26 сек. -----
Цитата:
Сообщение от ФАХВЕРК Посмотреть сообщение
это Ваш каркас построили?
Да Только моего там не очень много
alkinoi вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 09:59
#34
Vovas_91

Конструктор
 
Регистрация: 10.02.2016
Хабаровск
Сообщений: 869


Что-то я не разглядел на этих фотках продольный шов Нижнего Пояса фермы... Offtop: Ох уж это солнышко, что светит мне в монитор
П.С. сварку не срежет
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете (С)
Vovas_91 вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.05.2017, 10:02
#35
alkinoi


 
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 85


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Она на это сочетание проходит?
Да, я пересчитывал, проходит. Но я считал с тем условием, что у нас ферма нормально прикреплена к колонне в уровне и верхнего и нижнего пояса. На деле это не так (см. коммент №19).
alkinoi вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 10:02
#36
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Судя по проекту задуман рамный узел ригеля.
Насчёт "двух болтов сквозь..." надеюсь шутка.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 31.05.2017, 10:04
#37
alkinoi


 
Регистрация: 06.07.2016
Сообщений: 85


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Судя по проекту задуман рамный узел ригеля.
см. коммент №19
Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Насчёт "двух болтов сквозь..." надеюсь шутка.
почему?
alkinoi вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 10:05
#38
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Я уже сказал.... можно не трогать этот узел при копеечной реакции и с учётом того что стоит пояс в нише... деться ферме УЖЕ! некуда.... стоит себе и стоит.... раскреплена.... каркас , кончено , дубовый и некрасивый, с топорными решениями.... надеемся автор сделает вывод и в следующий раз аккуратно сработает.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 10:08
#39
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 12,203


Цитата:
Сообщение от alkinoi Посмотреть сообщение
конструкция не имеет поперечной жесткости (внизу и вверху шарнир).
Это как? Тогда оставь этот узел и не парься. Всё упадёт. Годика через два. Однозначно.
__________________
Не откладывайте на завтра! Положите на всё уже сегодня.(с)
Бахил вне форума  
 
Непрочитано 31.05.2017, 10:16
#40
ФАХВЕРК

Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования
 
Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,056


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Всё упадёт. Годика через два. Однозначно.
Ну зачем ты вот пугаешь человека....а? никуда оно не денется.
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола....
ФАХВЕРК вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Металлические конструкции > Как можно усилить неудачный опорный узел фермы?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Опорный узел фермы с параллельными поясами с нисходящим опорным раскосом val333 Металлические конструкции 45 13.11.2013 12:17
узел Фермы. Можно ли усилить? arendator Конструкции зданий и сооружений 6 20.03.2012 09:03
Максимальная ошибка в узле 50797 по направлению 2: 0.387%. Kastrulkin Расчетные программы 11 06.12.2011 15:35
Опорный узел фермы kRAN Конструкции зданий и сооружений 5 22.04.2008 21:47
Опорный узел фермы. Как улучшить? Aндрeй Конструкции зданий и сооружений 5 06.02.2008 08:24