Реклама i
Стань нашим партнером - зарабатывай с нами!
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Отказ свай. Определение.

Отказ свай. Определение.

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 14.08.2008, 11:59
Отказ свай. Определение.
Dmitij
 
Инженер-конструктор
 
Москва
Регистрация: 09.07.2008
Сообщений: 390

Здравствуйте, уважаемые коллеги.
Подскажите, пожалуйста, каким образом подбирается проектный отказ свай. Корректно ли будет выдавать отказ свай без испытаний свай и правильного подбора оборудования?
Заранее спасибо.
Просмотров: 136103
 
Непрочитано 06.02.2014, 05:32
#121
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


да я все о том же, только с размерностью напутал - при отказах 0.002м и более - одна формула (без отказомеров), при отказах меньше 0.002 - либо увеличение энергии удара, либо расчет по формуле с отказомерами.

Цитата:
Сообщение от МИНЗДРАВ Посмотреть сообщение
Тем, что без данных отказометра нельзя стало считать?
У вас есть выбор - либо другое оборудование, либо по формуле с отказомером.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.png
Просмотров: 541
Размер:	24.9 Кб
ID:	121802  
ander вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2014, 05:54
#122
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 750


Вроде, немножко допёрло, спасибо!

А, почему Вы ограничение длины сваи до 20м. зелёным подчеркнули? А, то я пытаюсь, как раз, до 28м. эти формулы применить.

Последний раз редактировалось МИНЗДРАВ, 06.02.2014 в 13:46.
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Непрочитано 06.02.2014, 17:16
#123
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


подчеркнул, потому что здесь произошло изменение допускаемой к расчету сваи. Сам не знаю, как быть в подобных случаях. В принципе, тут предлагали вариант - забивать сваю до проектной отметки, дать ей отдохнуть, определить отказ, испытать статикой, и если по статике несущая способность обеспечена, то можно использовать полученный отказ для массовой забивки. Но как всегда есть "но" - заказчик может и не захотеть делать статику, а на расчет по волновой теории - нужны специалисты.
ander вне форума  
 
Непрочитано 15.05.2014, 10:08
#124
Михаил999


 
Регистрация: 18.04.2014
Сообщений: 1


Маленькая тонкость...Расчетный отказ забивной сваи дизель молотом (С330) определять с учетом подачи топлива или без подачи?
Михаил999 вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2014, 11:30
#125
PSI


 
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 294


Подскажите. Та же проблема забивка и добивка отличаются в 10 раз, забивка 3.33см, добивка 0,3см. Грунты глины, они вроде как повышают несущую способность во время отдыха, но не настолько же, по каким значениям принимать несущую способность свай?
PSI вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2014, 12:19
#126
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


Цитата:
Сообщение от Михаил999 Посмотреть сообщение
определять с учетом подачи топлива или без подачи?
без подачи - только от одного удара измерять, я так понимаю, и то это уже не дизель-молот.

PSI, Il чему равен под острием? На то он и отдых, что нужно его учитывать.
ander вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2014, 12:56
#127
PSI


 
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 294


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение

PSI, Il чему равен под острием? На то он и отдых, что нужно его учитывать.
Il=0,32
PSI вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2014, 13:13
#128
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


это в водонасыщенном состоянии или это естественное, близкое к водонасыщенному? Так то, цифра нормальная, в смысле опирать можно.
ander вне форума  
 
Непрочитано 09.06.2014, 14:46
#129
PSI


 
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 294


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
это в водонасыщенном состоянии или это естественное, близкое к водонасыщенному? Так то, цифра нормальная, в смысле опирать можно.
В естественном состоянии. Вопрос в следующем, несущую способность свай вычислять по результатам добивки? Были забиты 6 пробных свай. При забивке остальных, получается тоже производить контрольную добивку, дабы определить реальную несущую способность сваи. А иначе по результатам забивки несущей способности явно мало.
PSI вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2014, 05:40
#130
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


каких остальных? Программой испытаний предусмотрено строго определенное количество свай на объект не менее 6шт (и не менее какого-то %-та от общего количества), именно эти сваи нужно забить, выдержать в вашем случае не менее 6 сут. и проводить испытания. Для массовой забивки с вас попросят посчитать отказ.
ander вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2014, 09:06
#131
PSI


 
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 294


Цитата:
Сообщение от ander Посмотреть сообщение
каких остальных? Программой испытаний предусмотрено строго определенное количество свай на объект не менее 6шт (и не менее какого-то %-та от общего количества), именно эти сваи нужно забить, выдержать в вашем случае не менее 6 сут. и проводить испытания. Для массовой забивки с вас попросят посчитать отказ.
Насколько я понимаю, отказ считается до забивки, и сравнивается с результатом забивки. Дальше при не соответствии проектного и фактического отказа корректируется проект.

В данной ситуации отказы по результатам забивки составляют 33мм, по результатам добивки 3мм. Несущая способность по забивке где то 20 т, по добивке 40т. Как я могу им дать отказ свай если он меняется фактически во времени.
PSI вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2014, 09:58
#132
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


Испытуемые сваи (пробная забивка) забивают на проектную отметку вне зависимости от отказов, потому как испытанию подлежат сваи, погруженные на проектную глубину и проектной длины/сечения. (Отдельный вопрос, если не доходят до проектной.)
Затем отдых, после - испытания, акты испытаний - проектанту, он считает несущую способность и допускаемую нагрузку на сваю, если все нормально - корректировка проекта не требуется. После этого опять-таки "он" считает проектный отказ для массовой забивки.
ander вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2014, 10:46
#133
PSI


 
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 294


Но какой мне им дать проектный отказ? У меня по расчетам требуется отказ в 13мм. При забивке они такого отказа не смогут получить он будет выходить порядка 30мм, а при добивке он получается 5-3мм.
PSI вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2014, 10:55
#134
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


если посчитано верно, то дело сводится к тому, что: увеличивать глубину заложения, либо забивать все сваи тупо на проектную отметку и делать статические испытания. Есть вариант, что после обжатия грунтом и отдыха сваи понесут, если нет, то этажи снимать из проекта, но если уже сейчас по результатам добивки все неплохо (ил я не так понял?), то проблем не должно быть при однородной геологии.
Несущая способность свай статическим зондированием определялась? Можете выложить параметры свай и сваебоя, прикинем.
ander вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2014, 11:12
#135
PSI


 
Регистрация: 12.03.2008
Сообщений: 294


ander, Я вам выслал документы.
PSI вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2014, 12:30
#136
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


неоткуда взяться там большой несущей способности. А геологи на основе статического зондирования определили н.с. для забивных свай?
ander вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2014, 14:01
#137
МИНЗДРАВ

Oxypropane welder
 
Регистрация: 29.01.2008
Unix
Сообщений: 750


А у меня раз, наоборот было - по статическому зондированию н.с. слабая. А сваи бить стали - не лезут...
МИНЗДРАВ вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2014, 17:41
#138
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


Цитата:
Сообщение от МИНЗДРАВ Посмотреть сообщение
А сваи бить стали - не лезут...
ну это не совсем то же. Может быть площадка с водовысасывающей растительностью, т.е. воды нет, глинистые грунты сухие и плотные, а стоит все это озеленение убрать, как грунты насытятся, и все будет как горячий нож в масло..
потому и требуется считать с учетом водонасыщения.
ander вне форума  
 
Непрочитано 28.03.2015, 16:36
#139
Serg666xxx

civil engineer
 
Регистрация: 16.09.2007
Moscow
Сообщений: 25
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от PSI Посмотреть сообщение
Но какой мне им дать проектный отказ? У меня по расчетам требуется отказ в 13мм. При забивке они такого отказа не смогут получить он будет выходить порядка 30мм, а при добивке он получается 5-3мм.
Аналогичная ситуация!
Грунты преимущественно глинистые. Проверка НС сваи по отказам журнала производственной забивки - дает цифры существенно ниже чем результаты динамических испытаний свай после отдыха.
Я так и не понял как эти отказы в журнале сравнивать с проектным (расчетным) отказом для контроля, который якобы можно посчитать по той же формуле 18 СНиП как и для дин. испытаний.
Тут же энергия ударов еще разная, испытания на холостом ходу проводятся, а в журнал заносят то что меряют при подаче топлива в молот на массовой забивке. Энергия чуть ли не в 2 раза больше получается.
Отсюда ключевой вопрос - Как обеспечить контроль НС свай по журналу производственной забивки?
Можно конечно провести динамику после положенного отдыха и экстраполировать эти цифры на все поле, но если геология неоднородна? Как быть тогда?
Есть чёткий п. 11.11. СНиП 3.02.01-87 "Сваи с отказом больше расчетного должны подвергаться контрольной добивке после „отдыха" их в грунте в соответствии с ГОСТ 5686—78. В том случае, если отказ при контрольной добивке превышает расчетный, проектная организация должна установить необходимость контрольных испытаний свай статической нагрузкой и корректировки
проекта свайного фундамента или его части.
Serg666xxx вне форума  
 
Непрочитано 07.04.2015, 12:47
#140
ander

проектирование
 
Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891


Цитата:
Сообщение от Serg666xxx Посмотреть сообщение
испытания на холостом ходу проводятся
если честно, не помню такого требования. Когда-то, наверно, было, у меня в голове тоже осело, но в итоге не смог в свое время найти таких требований.
Ну а так, да, "вам флаг в руки", нужно сваи корректировать или нужно статические испытания проводить, или того, что получили достаточно.
Цитата:
Сообщение от Serg666xxx Посмотреть сообщение
Энергия чуть ли не в 2 раза больше получается.
там и отказы "другие" получаются.
ander вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Основания и фундаменты > Отказ свай. Определение.

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Сваи и SCad Lorens SCAD 65 06.12.2014 12:55
Сваи-стойки и проектный отказ свай ander Основания и фундаменты 21 18.07.2014 14:15
Определение несущей способности свай Dmitry_R Основания и фундаменты 31 23.05.2012 17:11
Применение преднапрягаемых железобетонных свай MasterZim Основания и фундаменты 5 20.02.2008 22:18
Определение жесткости К.Э. свай для свайно-плитного фундамен S.Timur Основания и фундаменты 7 10.04.2007 16:00