[Кулик Алексей aka kpblc]

В теме располагаются вопросы по оценке расчетных схем. Старые темы с аналогичными просьбами будут постепенно закрываться.
Убедительная просьба придерживаться некоторых правил:

1. Все материалы (и особенно расчетные схемы) прикладывайте к посту. Используйте архивы.
2. Обязательно указывайте версию ЛИРЫ
3. При ответах используйте кнопку "Цитата" или "Цитата выделенного", чтобы было понятно, на какой пост и кому Вы отвечаете.

[ANT]

Да из учета статических загружений для пульсации надо удалить для 5го-3 и для 6го 4е, в РСУ надо ставить взаимоисключаемость для ветра по оси Х и Y. Сама табличка РСУ потянет. Ну а ветер то надо прикладывать в соответствии с рисунком по СП нагрузки и воздействия -Д.3. Остальное не смотрел... Кстати, схемка в мономахе моделилась ?

[3MEi86]

Сообщение от Anuccia Мне не нравятся моменты из плоскости в средних колоннах, не могу понять откуда они взялись (макс от снеговой нагрузки).

У вас моменты в колоннах присутствуют из-за подстропильной фермы покрытия. Ваша подстропильная ферма опирается (примыкает) к колоннам только верхним поясом. Соответственно под нагрузкой верх. пояс подстропильной фермы работает на сжатие (укорачивается) и тянет за собой верхушки колонн из плоскости рамы. В середине связевый блок и от связевого блока к торцам здания деформации накапливаются и в крайних колоннах (по торцам) возникают большие моменты из плоскости. Нижний пояс подстропильной фермы нужно развязать к колоннам распоркой а ваши вертикальные связи выше крановых путей завязать с этими распорками.

[Anuccia]

Сообщение от 3MEi86 У вас моменты в колоннах присутствуют из-за подстропильной фермы покрытия.

мне понятно, но казалось что при нагрузках, действующих симметрично, момента быть не должно..Там в предпоследнем ряду колонна с максимальным моментом испытывает несимметричное нагружения, но я анализировала все колонны, отличие в значениях моментов небольшое.

Сообщение от 3MEi86 Нижний пояс подстропильной фермы нужно развязать к колоннам распоркой а ваши вертикальные связи выше крановых путей завязать с этими распорками.

Это поможет избавиться от моментов? Получится лес связей..тк высота небольшая над подкрановой балкой, углы будут маленькие.. Подстропилки мы всегда делали неразвязанным нижним поясом. Но я попробую, посмотрю на результат.
Спасибо!
Но в общем со схемой порядок? Можно подбирать колонну на эти моменты?

[Зодчий1989]

Сообщение от ANT Кстати, схемка в мономахе моделилась ?

нет, схема моделировалась в AutoCADе поэтажными планами...ветер пытался прикладывать как в примере, видать немного ошибся, обязательно проверю

[3MEi86]

Сообщение от Anuccia но казалось что при нагрузках, действующих симметрично, момента быть не должно..

Внизу смотрите картинки, почему у вас в данной схеме моменты из плоскости колонн. А так же картинка, что можно сделать для уменьшения моментов в колонне.

Сообщение от Anuccia Получится лес связей..тк высота небольшая над подкрановой балкой, углы будут маленькие..

Согласен с вами. У меня возникло два варианта выхода из данного положения:
1) Переработать систему связей и подстропильную ферму.
2) подбирать колонну на данные усилия.

Сообщение от Anuccia Но в общем со схемой порядок? Можно подбирать колонну на эти моменты?

Смотрел, в основном, только по интересующему вас вопросу. На остальное, пока, времени нет.

[Anuccia]

Сообщение от 3MEi86 Внизу смотрите картинки

спасибо, доходчиво

Сообщение от 3MEi86 что можно сделать для уменьшения моментов в колонне

да, этот вариант я уже смоделировала в Лире, момент уменьшился, но на сечение это сильно не повлияло.

[Anuccia]

Сообщение от 3MEi86 смотрите картинки, почему у вас в данной схеме моменты из плоскости колонн

Мой главный конструктор пытает меня откуда взялась горизонтальная сила на верхушки колонн. Все усилия сжатия/растяжения в фермах - внутренние, от фермы на колонну действует только вертикальная реакция. Какие-то проблемы в схеме найти не могу

[3MEi86]

Сообщение от Anuccia Мой главный конструктор пытает меня откуда взялась горизонтальная сила на верхушки колонн.

Ему не понятно откуда появилась горизонтальная сила на верхушке колонн в плоскости рамы или из плоскости ?
Из плоскости рамы у вас горизонтальные силы из-за того, что у вас фермы опираются не только на верх колонн, но и на [b]подстропильные фермы между колоннами. Пусть главный конструктор откроет учебник сопромата и посмотрит, что при действии на ферму вертикальной нагрузки, её нижний пояс испытывает растяжение (удлиняется), а верхний пояс испытывает усилие сжатия (укорачивается). Усилия и девормации неразделимые вещи. Если тело испытывает усилия, то оно девормируется и наоборот. Для наглядности смотрите мою картинку "1" из поста №265 (можете её своему конструктору показать). В плоскости рамы - то же самое. Ваша ферма (36 метров, если не ошибаюсь) в плоскости рамы деформируется от вертикальной нагрузки, её верхний пояс сжат, следовательно её опорные узлы пытаются сместиться друг к другу. Вот эта деформация опорных узлов и вызывает горизонтальное усилие на верхушке колонны. У вас бы её не было, если бы одна из опор была бы скользящей.

[Mr.AS]

Добрый день уважаемые знатаки ! Какую из схем можно применить (см.влож эстакада под газ --- ПК ЛИРА 9,6)? Жду ваших советов и замеч. ! Благодарю за помощь тем кто откликнулся на мою просьбу (эстакаду впервый раз делаю за свою недолгую карьеру) !

[ANT]

Шарниры конечно можно не задавать, т.к. моменты в таких узлах при правильной центровке не учитываются, только N.... А пока что, доведите схему до ума, приложите нагрузки, выполните расчет, а там и посмотрим. Пока что обе схемы у вас геометрически изменяемые, а почему- это надо брать номера узлов из протокола расчета выделять их через полифильтр и анализировать.

[AVO]

Сообщение от Ascar Добрый день уважаемые знатаки ! Какую из схем можно применить (см.влож эстакада под газ --- ПК ЛИРА 9,6)? Жду ваших советов и замеч. ! Благодарю за помощь тем кто откликнулся на мою просьбу (эстакаду впервый раз делаю за свою недолгую карьеру) !

Вы в расчет не пробовали задавать? Там получается геометрически изменяемая система у Вас... Это из-за того, что связи крестовые, а тип КЭ 4-ый, а в другом месте шарниры заданы - то же самое по сути что и тип КЭ 4 присвоить. Если тип КЭ 4, то в каждый узел должен приходить элемент из плоскости, а иначе геом. изменяемая система получается.
Простая советская треугольная решетка чем не подходит, зачем этот лес городить? Вы же видели серию на двухярусные эстакады? Сделать может что-то типа того? Плюс крестовой решетки - все элементы считаются что работают только на растяжение, а при сжатии из работы выключаются. Но Лира Вам этого не учтет в рамках упругого расчета, один черт на сжатие подберет.
Если система связей не обсуждается. то тогда придется им (связям) присваивать 10-й тип и в местах пересечения шарниры не задавать, но это не гуд по-моему. Может кто-нибудь что-то более дельное посоветует. Можно еще просто не пересекать элементы связей, т.е. не делать узел в середине.
Да, и еще: а где траверсы? И вот у Вас элемент, который как бы от скручивания все пролетное строение держит, в этом месте горизонтальный еще элемент нужен, а иначе нету треугольника одного, он один-то верхний пояс держит, а другой не держит.

[Mr.AS]

Подскажите пожалуйста что означает тип связи 2,3,6 ?

В первой варианте я учел шарниры и принял КЭ-10 так как перевел из Автокада, второй вариант без шарниров и принял КЭ-4 для всязей и ферм !
А в связях (фермы) действительно не углядел ошибку, а почему выдает ошибку связей между колонами ?

[ANT]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=81966
тип КЭ лучше заменить на 10й. 4й тип исключает повороты, которые кстати у вас заданы в шарнирах. Вобщем меняете все на 10й тип, боретесь с изменяемостью, прикладывает вес, нагрузки, и вперед.

[Mr.AS]

Сообщение от Proectant И вот у Вас элемент, который как бы от скручивания все пролетное строение держит, в этом месте горизонтальный еще элемент нужен, а иначе нету треугольника одного, он один-то верхний пояс держит, а другой не держит.

Как понять ? если можно начертите приблизительно


Все исправил , посмотрите ПЛЗ еще раз ! Может еще какие нибудь ошибки

[AVO]

Сообщение от Ascar Как понять ? если можно начертите приблизительно

Ну, тут я может быть и погорячился, просто не привык к такой схеме связей в подобной конструкции.
Вот посмотрите вложение что я имел ввиду.
Вы можете мне конечно возразить, что тот элемент будет держать решетка, и может быть даже будете правы, но мне кажется что лучше все же его поставить, а то как-то геом. неизменяемость обеспечивается через тыщу элементов.

[Mr.AS]

Все исправил , посмотрите ПЛЗ еще раз ! Может еще какие нибудь ошибки

[ANT]

Узел 180- отвалился, а так все нормально

[AVO]

Сообщение от Ascar Все исправил , посмотрите ПЛЗ еще раз ! Может еще какие нибудь ошибки

Я может не так понял, если что поправьте меня.
Вот рассекаем Ваше пролетное строение перепендикулярно оси трассы. Получаем: 4 точки - это пояса, и решетка в линии спроецировалась. Так как решетка шарнирно крепится, получаем геом. изменяемую систему - шарнирный 4-хугольник. Что делать? В серии для этих целей предусматриваются диафрагмы, или жесткие рамки какие-то, он ставятся с определенным шагом, и как бы предохраняют пространственную ферму от скручивания. У Вас как решен этот вопрос? Мне показалось, что Вы удалили все диафрагмы и теперь все держится на жесткости поясов (шарниры в которых вы тоже удалили, т.е. формально они могут воспринять это усилие, какие перемещения и усилия получатся - вот что интересно).

[r.s27]

Здраствуйте ! какими КЭ в Лире можно смоделировать вот такую балку (см. скрин)...

[w7ra]

Сообщение от r.s27 Здраствуйте ! какими КЭ в Лире можно смоделировать вот такую балку (см. скрин)...

..возможно пластинчатими КЭ