| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
27.09.2016, 22:26 | #1 | |
Лира 10 Разные усилия в расчетной схеме при моделировании фундамента и без него
Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 2
|
||
Просмотров: 2753
|
|
||||
проектирование Регистрация: 01.11.2006
Кемерово
Сообщений: 2,891
|
Чтобы была подобная жесткая связь, фундамент нужно ужесточать, судя по всему, подколонник нежесткий (а ведь он имеет некоторую высоту и поперечное сечение) и теперь все уходит в сторону большей жесткости, ничего удивительного.
Теперь в другом месте, значит, вылезет либо скажется на увеличении, как минимум, горизонтальных деформаций и недостаточности/необходимости перерасстановки связей на плане. Ну и напоследок, а с чего результаты должны быть одинаковыми? |
|||
|
||||
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 868
|
А почему нет? Происходит перераспределение усилий. Суммарная нагрузка от сооружений же константа.
Каркас рамно-связевый? То есть статически неопределимый. Помню пример - статически неопределимая рама при закреплениях по x,y,z и на податливых опорах - эпюры усилий разные. |
|||
|
||||
Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 2
|
спасибо за ответы, очень пригодились для того, чтоб хоть как-то соринтироваться что происходит
сравнил усилия в колонне и подкосе в этих обоих случаях, сложно сделать вывод, распределение полностью меняется по всей схеме или же на подкосе (то есть только треугольник колонна-подкос-часть балки) скажите пожалуйста, а вообще что в таком случае делать? то есть брать схему с 50 тонн и к примеру считать отдельно фундамент на эту нагрузку, или же брать схему с 20 тонн (с фундаментом в лире)? это творческий, философский или однозначный вопрос вообще? то есть выбор какой схемы будет более разумным в данном случае, когда такая большая разница? (при условии, что конечно в схемах нет явных грубых по крайней мере ошибок) |
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
хорошая рекомендация, только подробностей нет). Предпочитаю считать раздельно, т.к. от деформаций фундамента многое зависеть будет, а корректность его моделирования всегда под вопросом и порой трудоемко выходит. Плюс анализ схемы весьма усложняется, элементы начинают работать не так, как задумано при конструировании (те же продольные усилия в балках перекрытия превращают их во внецентренносжатые с соответствующими требованиями, что совсем не учитывалось при проверке в постпроцессоре и конструировании узлов)
|
|||
|
||||
конструктор Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 7,112
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,113
|
Ну тут согласен. Если целая плита, то считать как положено со всеми вытекающими. Каркас и отдельностоящие фундаменты много раз проверял, и если раздельно фундаменты вписываются в пределы по всем осадкам/кренам и схема для совместного расчета адекватная, то разницы в усилиях практически нет. А если усилие где-то аж более чем в 2 раза изменилось, то ошибочка закралась скорее всего, или в допуски по деформациям не вошел (в случае ТС советую глянуть на горизонтальные перемещения свай и разность осадок соседних фундаментов)
|
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370
|
Расчетчик вправе выбирать любую расчетную схему, все зависит от его опыта работы.Только нормы не зря рекомендуют учитывать совместную работу, тк она все же ближе к реальной. Да при этом появляются некоторые трудности. Раздельный расчет это было принято в прошлом веке, когда техники не было и все считали на бумажке. Результаты не отражали реальной работы и давали запасы не там где не надо ,а где требовалось не хватало арматуры.
Последний раз редактировалось igr, 08.10.2016 в 04:05. |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Помогите понять ошибку Scad в расчетной схеме | akhrustalev | SCAD | 7 | 26.12.2012 00:05 |
Когда в расчетной схеме указывать шарнир? | Biovstu | Металлические конструкции | 58 | 02.12.2012 17:52 |
Лира 9.6 R4 усилия в 3D схеме и ее стержневом аналоге | Прокруст | Лира / Лира-САПР | 19 | 10.02.2012 11:55 |
Будут ли горизонтальные усилия в такой схеме? | Нитонисе | Конструкции зданий и сооружений | 105 | 24.02.2010 23:27 |
Подскажите что не так с расчетной схемой ЛИРА 9.4 | Romanch_A | Лира / Лира-САПР | 6 | 22.06.2008 17:54 |