| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Каковы вероятные причины образования трещин в перекрытии?

Каковы вероятные причины образования трещин в перекрытии?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 01.10.2012, 13:51
Каковы вероятные причины образования трещин в перекрытии?
Deep
 
Красноярск
Регистрация: 30.01.2006
Сообщений: 18

Строящийся объект, монолитный железобетонный каркас,
колонны 500х500 с капителями и ЖБ перекрытие толщиной 180мм.
Перекрытия имеют сетку трещин, на верхнюю поверхность налили воды - результат на фото, очевидно, что трещины сквозные.
Вопрос 1: каковы вероятные причины?
Вопрос 2: как привести перекрытия в нормальное состояние.

По первому вопросу мои личные соображения:
1. Арматура в перекрытии установлена по расчету.
2. Защитный слой с большой долей вероятности выдержан - фиксаторы устанавливались не жалея.
3. Снятие опалубки по уверению прораба произошло через неделю после заливки, после чего были установлены разгрузочные стойки. Думаю, можно верить - т.к. опалубки на объекте достаточно и смысла снимать раньше времени не было, но все же окончательной уверенности в том у меня нет.
4. Состав бетона? Поставка бетона с одного завода, нижележащее перекрытие простучали склерометром, получили Rср=39,7Мпа,т.е. предполагается, что бетон хороший, по проекту требуется В25.
5. Уход за бетоном - точно не выполнялся, но могло ли данное обстоятельство обусловить такие трещины?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: DSC_0452.JPG
Просмотров: 1008
Размер:	252.0 Кб
ID:	87817  

Просмотров: 18769
 
Непрочитано 02.10.2012, 09:48
#21
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Ну вот пришли к единому мнению, а что автор молчит
igr вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2012, 09:49
#22
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Объект уже построен по выполненным расчётам, зачем советовать другую толщину перекрытия? 1/32 это кстати 187 см. поэтому уменьшив до 180 просто получился чуть больший расход арматуры и ничего в этом страшного нет. На других этажах, насколько я понял, таких трещин нет, поэтому не думаю, что это связано с армированием, а скорее всего с неправильной технологией укладки бетона. Как это доказать? Даже не знаю, акты скрытых работ ничего не дадут в этом случае.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2012, 10:00
#23
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Сообщение от Deep Посмотреть сообщение
Трещины локально на нескольких перекрытиях 2-го и 3-го этажей,
на фото пролет 7,5м. есть пролеты 6м.
капитель в плане 1,5х1,5м.
Заливали в начале лета. Если делать упор на версию о неправильном уходе - то чем еще можно ее подтвердить?
Цитата:
1/32 это кстати 187 см.
7500/32=234.375 мм.

В принципе, тот же Голышев советует для безбалочных плит перекрытий с надкапительными плитами соотношение L/40, т.е. 7500/40=187.5 мм. Только вот вопрос к капителям...

Если бы не толщина плиты и мизерные по высоте капительки, можно было бы рассуждать о неправильном бетонировании с большей долей уверенности.
В силу того, что сразу бросается в глаза толщина плиты, делать однозначно вывод о вине строителей будет поспешно.

То что не везде потрещала, так и разброс по характеристикам бетона (пусть будет предел прочности на односноое сжатие, как вариант) не мал. Где-то пошло в запас, где-то наоборот.

Принятые нагрузки на перекрытие?

PS: При повышении в/ц отношения упадёт марка/класс бетона. Это может быть косвенным доказательством.
http://www.avtobeton.ru/likbez_beton.html
Цитата:
Для облегчения заливки и при отсутствии на объекте вибраторов, прорабы и строители зачастую увеличивают подвижность, разбавляя бетон в бетоносмесителе водой, что делать категорически не стоит! Ибо, водоцементное отношение - одна из ключевых пропорций, от которой напрямую зависит окончательная прочность бетона. Причём, даже незначительное разбавление смеси водой способно существенно снизить прочность на одну-две марки. Бетон расчётной марки м300, в результате разбавления водой, может легко показать м100 м200.
Цитата:
Внимание! Бетон может потерять качество:
•В результате разбавления бетона водой на объекте. Сиё действо является родовой болячкой кустарей-прорабов и их подопечных. Густой бетон укладывать тяжелее чем жидкий. Как говорят на стройке: Водички добавь, он сам разольётся. Этого делать кактегорически не стоит. Избыточная вода в бетонной смеси не вступает в в хим. реакцию с цементом (цемент забирает столько воды, сколько ему необходимо для гидратации). Эта лишняя вода остается в бетоне в свободном виде. В дальнейшем, она испаряется, высыхает, а в структуре бетона образуются пустоты и поры. Они и снижают марочную прочность бетона.
•В результате так называемого сваривания бетона, что чаще всего происходит из-за увеличенного времени миксера в пути, несвоевременной разгрузки, жаркой погоды и т.д.
•В результате некачественного уплотнения бетонной смеси (укладка без вибрирования). В неуплотнённой бетонной смеси содержится существенное количество воздуха. Эти воздушные поры, пустоты, раковины, если их не ликвидировать вибрированием, могут существенно снизить марку бетона.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 02.10.2012 в 10:22.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2012, 10:01
#24
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


7500/32=234 мм ( на фото с трещинами) а не 187 мм
igr вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2012, 10:04
#25
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от РастОК Посмотреть сообщение
1/32 это кстати 187 см. поэтому уменьшив до 180
Я бы согласился с вашими доводами, если бы капительки были посолиднее и автор привел бы расчетную схему из которой было бы видно, что в расчете использовался пониженный модуль упругости. А потом можно было бы и армирование посмотреть.

п.с. он имел в виду 7500 - 1500 (капитель)=6000; 6000/32=187мм
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2012, 10:04
#26
РастОК

Конструктор-Проектировщик
 
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588


Я брал расстояние 6м, т.к. насколько я понял основной шаг колонн 6х6м. и есть участок где это расстояние 7.5м.
РастОК вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2012, 10:23
#27
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Худший пролет надо брать и округлять в большую сторону
igr вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2012, 10:44
#28
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Ещё информация в зачёт автору темы по поводу толщины плиты, правда не в зачёт по поводу капителей (другие типы и конструктивные решения капителей подразумеваются).
Цитата:
Руководство по проектированию железобетонных конструкций с безбалочными перекрытиями
п.1.6. Плиты перекрытий рекомендуется проектировать единой толщины в пределах температурного блока каркаса здания.
Толщину плит из тяжелого бетона с обычным армированием рекомендуется принимать не менее 1/35 большего пролета по осям колонн для перекрытий с капителями типа 2 и не менее 1/40 большего пролета для перекрытий с капителями типа 1 и 3.
PS: Задам ещё в данной теме вопрос. Прямоугольные капители (не усеченные перевернутые пирамиды) и их размеры в плане (рекомендации к конструированию) отражены где-нибудь в нормативке или в другой литературе?
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2012, 11:06
#29
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


сборные безбалочные конструкции заводского изготовления.
При соответствующем обосновании могут применяться монолитные безбалочные конструкции.
Это не в пользу автора.Размеры относятся к сборным перекрытиям.Для монолита, какговорилось выше, 1/30

Последний раз редактировалось igr, 02.10.2012 в 11:12.
igr вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2012, 11:17
#30
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Руководство по проектированию железобетонных конструкций с безбалочными перекрытиями

ПРЕДИСЛОВИЕ
Настоящее Руководство содержит рекомендации по области применения конструкций с безбалочными перекрытиями в производственных зданиях, типам и параметрам конструкций, а также основные положения по расчету и конструированию; в Руководстве особое внимание уделено сборным конструкциям как наиболее распространенным в строительстве.
При составлении Руководства учтен опыт проектирования и строительства производственных зданий, а также результаты экспериментальных исследований безбалочных конструкций.
Руководство не распространяется на конструкции зданий, возводимых на просадочных грунтах и горных выработках, в районах с сейсмичностью свыше 6 баллов и в районах Крайнего Севера, а также на конструкции зданий, возводимых методом подъема перекрытий.
.....
.....
1. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1.1. Настоящее Руководство распространяется на проектирование каркасов зданий с безбалочными конструкциями в виде плоских железобетонных перекрытий, образованных гладкими плитами, которые жестко сопрягаются с поддерживающими их колоннами посредством местных утолщений - капителей.
.....
.....
2. ОСНОВНЫЕ РАСЧЕТНЫЕ ПОЛОЖЕНИЯ
2.2. Конструкция рассматривается как система рам с жесткими узлами, расположенных в двух взаимно перпендикулярных направлениях.
В монолитной конструкции каждая рама образуется колоннами и полосой перекрытия, равной по ширине расстоянию между серединами двух пролетов, прилегающих к соответствующему ряду колонн.
В сборной конструкции рамы образуются колоннами, капителями и межколонными плитами. При обеспечении сопряжениями совместной работы межколонных и пролетных плит, т. е. когда обеспечивается равенство деформаций элементов вдоль сопряжения, пролетные плиты могут частично учитываться в работе ригелей рам каркаса. При этом в работе ригеля учитываются участки пролетных плит шириной 0,5а - 0,50ар (рис. 11) и не превышающей двух толщин пролетных плит.
И монолит и сборняк рассматривается. Основной упор на сборняк просто.
И далее по тексту монолит упоминается.

Из более свежих источников есть у Тихонова L/35 для безбалочных с капителями (табл. 3.6).
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2012, 11:34
#31
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Это в каком году было написано?1979 когда монолита не было кроме участков между сборными плитами.Сейчас наоборот и расчет методом замещающих рам не пользуются
igr вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2012, 11:50
#32
pol1982

расчеты ЖБК
 
Регистрация: 19.08.2008
г. Челябинск
Сообщений: 186


Armin приветствую!

Про капители в данном случае говорить не приходиться.
Для себя я решил, что капитель (с точки изгибной жесткости перекрытия) должен быть как минимум такой же толщиной как и плита (что для строителей большой геморрой в плане выставления опалубки).
Капители практически не используем (гражданские объекты в основном). Поэтому толщину плиты в пролете назначаю исходя из расчета по деформациям, а вот в зоне колонн можно сделать утолщения 3-5см исходя из расчета на продавливание.

Последний раз редактировалось pol1982, 02.10.2012 в 12:03.
pol1982 вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2012, 11:57
#33
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Это в каком году было написано?1979 когда монолита не было кроме участков между сборными плитами.Сейчас наоборот и расчет методом замещающих рам не пользуются
Некоторые пользуются методом рам (по крайней мере в 2009-ом видел проект подземной парковки). И армируют соответственно (аля скрыты балки между колоннами и прочие вытекающие).
Как минимум одного знаю. Старой школы спец, который с недоверием относится к новым "счетоводам", коии всё могут в Лире (и прочих МКЭ-комплексах) "запросто" посчитать.
Ну это отдельный вопрос.

Я отнюдь не спорю, что опасливо в данном случае такую толщину плиты принимать.
И считать уже в данном случае необходимо с учётом физ. нелинейности, а не с пониженными модулями деформаций, чтоб о втором предельном состоянии (читай о прогибах) выводы делать.

По поводу понижающих коэффициентов к E. Как-раз с одним из разработчиков данных рекомендаций, ныне покойным, общался. Не всегда панацея в пять раз модуль понижать. Оосбливо нерегулярных (например 6 на 6) систем касается.

Offtop: pol1982, категорически здравствуй! )
По поводу предложенной мной темы. Всеми силами на работе продвигаю.
Сразу отпишу, как только подвижки будут.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете
Armin вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2012, 12:11
#34
pol1982

расчеты ЖБК
 
Регистрация: 19.08.2008
г. Челябинск
Сообщений: 186


Цитата:
Сообщение от Armin Посмотреть сообщение
Offtop: pol1982, категорически здравствуй! )
По поводу предложенной мной темы. Всеми силами на работе продвигаю.
Сразу отпишу, как только подвижки будут.
Хорошо!
pol1982 вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2012, 12:12
#35
igr

Конструктор
 
Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370


Конечно не панацея, но прикинуть величину прогиба можно, что бы проверить принятую толщину плиты..Вопрос как считать, каждый решает сам.Считать можно как хочешь и методом заменяющих рам, кинематическим методом, и понижающими коэффициентамии и методом сеток.Лишь бы результаты соответствовали требованиям норм
igr вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2012, 12:46
#36
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Сообщение от igr Посмотреть сообщение
Конечно не панацея, но прикинуть величину прогиба можно, что бы проверить принятую толщину плиты..Вопрос как считать, каждый решает сам.Считать можно как хочешь и методом заменяющих рам, кинематическим методом, и понижающими коэффициентамии и методом сеток.Лишь бы результаты соответствовали требованиям норм
Всё же, предлагаю подождать информацию о нагрузках.
Вдруг 300 кг/кв.м принято сверх с.в. на перекрытие, а всё что типа выше (на стадии возведения) на ППР-щиков свешано, типа решайте стойками/подпорками?
Маловероятно конечно.

Графики по определению толщины ЖБ перекрытий (в зависимости от пролета и нагрузки). Источник - Кодыш, Трекин и Никитин "Проектирование многоэтажных зданий с железобетонным каркасом".
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 02.10.2012 в 13:11.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2012, 12:49
#37
Dusty

вооще
 
Регистрация: 08.07.2008
Томск
Сообщений: 693


Исходя из того, что вижу:
1. трещин больше в пролете, на опоре меньше - значит скорее всего прогиб, (в соседних пролетах все нормально)
2. по трещинам вода - значит бетон бадяжили водой
3. такие капители работать не будут - опоры нету ( угол 45 в бетоне - тогда можно учесть ИМХО)
Вывод (предварительно): 1. расчет или конструирование выполнены неверно (может быть толщина плиты мала, расчетный пролет занижен, мало арматуры - что то из этого или комплекс) ведь при меньших
пролетах все нормально. Надо пересчитывать на больший (максимальный) пролет и вероятно с пониженной маркой бетона
2. накосячили строители (надо проверить прочность бетона в районе трещин)
3. А вот что делать - наверно ломать, особенно если раскрытие трещин более 0,3 и расчет "не идет".
__________________
Хочешь изменить реальность? Измени ГОСТ.
Dusty вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2012, 12:53
#38
Armin

Проектирование зданий и частей зданий
 
Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042


Цитата:
Сообщение от Dusty
по трещинам вода - значит бетон бадяжили водой
Характерно для сквозных усадочных трещин.

Опять же в помощь автору темы.
ГОСТ Р 53778-2010
Приложение Ж (справочное)
Классификация и причины возникновения дефектов и повреждений в железобетонных конструкциях
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете

Последний раз редактировалось Armin, 02.10.2012 в 13:04.
Armin вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2012, 13:18
#39
@$K&t[163RUS]


 
Регистрация: 03.11.2005
Сообщений: 2,520
<phrase 1= Отправить сообщение для @$K&t[163RUS] с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Dusty Посмотреть сообщение
А вот что делать - наверно ломать
Можно усилить... но, по мне, дороговато получиться... но если деваться некуда, то можно
@$K&t[163RUS] вне форума  
 
Непрочитано 02.10.2012, 13:36
#40
Dusty

вооще
 
Регистрация: 08.07.2008
Томск
Сообщений: 693


А как усиливать? все в трещинах. получиться не очень эффективно, придется много балок подводить, а при большом пролете гибкость будет...
__________________
Хочешь изменить реальность? Измени ГОСТ.
Dusty вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Каковы вероятные причины образования трещин в перекрытии?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Товарищи гидротехники! В чем могут быть причины поперечных трещин в грунтовой плотине? nikx Обследование зданий и сооружений 18 13.06.2012 11:21
Какие могут быть причины появление трещин в кирпичных стенах? aleksei_vp Обследование зданий и сооружений 18 19.03.2012 12:47
Опытные конструктора помогите пожалуйста найти причину образования трещин в колоннах 6-и этажного каркасного здания MAXIMUS Конструкции зданий и сооружений 11 04.08.2011 15:51
Причины прогиба и развития трещин в главной балке. Helmet Конструкции зданий и сооружений 187 15.07.2009 17:26
Определение причины появления трещин 5МПа Конструкции зданий и сооружений 8 11.09.2008 17:43