|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Конструктор-Проектировщик Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 2,588
|
Объект уже построен по выполненным расчётам, зачем советовать другую толщину перекрытия? 1/32 это кстати 187 см. поэтому уменьшив до 180 просто получился чуть больший расход арматуры и ничего в этом страшного нет. На других этажах, насколько я понял, таких трещин нет, поэтому не думаю, что это связано с армированием, а скорее всего с неправильной технологией укладки бетона. Как это доказать? Даже не знаю, акты скрытых работ ничего не дадут в этом случае.
|
|||
|
|||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Цитата:
Цитата:
В принципе, тот же Голышев советует для безбалочных плит перекрытий с надкапительными плитами соотношение L/40, т.е. 7500/40=187.5 мм. Только вот вопрос к капителям... Если бы не толщина плиты и мизерные по высоте капительки, можно было бы рассуждать о неправильном бетонировании с большей долей уверенности. В силу того, что сразу бросается в глаза толщина плиты, делать однозначно вывод о вине строителей будет поспешно. То что не везде потрещала, так и разброс по характеристикам бетона (пусть будет предел прочности на односноое сжатие, как вариант) не мал. Где-то пошло в запас, где-то наоборот. Принятые нагрузки на перекрытие? PS: При повышении в/ц отношения упадёт марка/класс бетона. Это может быть косвенным доказательством. http://www.avtobeton.ru/likbez_beton.html Цитата:
Цитата:
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете Последний раз редактировалось Armin, 02.10.2012 в 10:22. |
||||
|
||||
Я бы согласился с вашими доводами, если бы капительки были посолиднее и автор привел бы расчетную схему из которой было бы видно, что в расчете использовался пониженный модуль упругости. А потом можно было бы и армирование посмотреть.
п.с. он имел в виду 7500 - 1500 (капитель)=6000; 6000/32=187мм |
||||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Ещё информация в зачёт автору темы по поводу толщины плиты, правда не в зачёт по поводу капителей (другие типы и конструктивные решения капителей подразумеваются).
Цитата:
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370
|
сборные безбалочные конструкции заводского изготовления.
При соответствующем обосновании могут применяться монолитные безбалочные конструкции. Это не в пользу автора.Размеры относятся к сборным перекрытиям.Для монолита, какговорилось выше, 1/30 Последний раз редактировалось igr, 02.10.2012 в 11:12. |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Цитата:
И далее по тексту монолит упоминается. Из более свежих источников есть у Тихонова L/35 для безбалочных с капителями (табл. 3.6).
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
|
||||
расчеты ЖБК Регистрация: 19.08.2008
г. Челябинск
Сообщений: 186
|
Armin приветствую!
Про капители в данном случае говорить не приходиться. Для себя я решил, что капитель (с точки изгибной жесткости перекрытия) должен быть как минимум такой же толщиной как и плита (что для строителей большой геморрой в плане выставления опалубки). Капители практически не используем (гражданские объекты в основном). Поэтому толщину плиты в пролете назначаю исходя из расчета по деформациям, а вот в зоне колонн можно сделать утолщения 3-5см исходя из расчета на продавливание. Последний раз редактировалось pol1982, 02.10.2012 в 12:03. |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Цитата:
Как минимум одного знаю. Старой школы спец, который с недоверием относится к новым "счетоводам", коии всё могут в Лире (и прочих МКЭ-комплексах) "запросто" посчитать. Ну это отдельный вопрос. Я отнюдь не спорю, что опасливо в данном случае такую толщину плиты принимать. И считать уже в данном случае необходимо с учётом физ. нелинейности, а не с пониженными модулями деформаций, чтоб о втором предельном состоянии (читай о прогибах) выводы делать. По поводу понижающих коэффициентов к E. Как-раз с одним из разработчиков данных рекомендаций, ныне покойным, общался. Не всегда панацея в пять раз модуль понижать. Оосбливо нерегулярных (например 6 на 6) систем касается. Offtop: pol1982, категорически здравствуй! ) По поводу предложенной мной темы. Всеми силами на работе продвигаю. Сразу отпишу, как только подвижки будут.
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете |
|||
|
||||
Конструктор Регистрация: 23.09.2007
Москва
Сообщений: 4,370
|
Конечно не панацея, но прикинуть величину прогиба можно, что бы проверить принятую толщину плиты..Вопрос как считать, каждый решает сам.Считать можно как хочешь и методом заменяющих рам, кинематическим методом, и понижающими коэффициентамии и методом сеток.Лишь бы результаты соответствовали требованиям норм
|
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Цитата:
Вдруг 300 кг/кв.м принято сверх с.в. на перекрытие, а всё что типа выше (на стадии возведения) на ППР-щиков свешано, типа решайте стойками/подпорками? Маловероятно конечно. Графики по определению толщины ЖБ перекрытий (в зависимости от пролета и нагрузки). Источник - Кодыш, Трекин и Никитин "Проектирование многоэтажных зданий с железобетонным каркасом".
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете Последний раз редактировалось Armin, 02.10.2012 в 13:11. |
|||
|
||||
вооще Регистрация: 08.07.2008
Томск
Сообщений: 693
|
Исходя из того, что вижу:
1. трещин больше в пролете, на опоре меньше - значит скорее всего прогиб, (в соседних пролетах все нормально) 2. по трещинам вода - значит бетон бадяжили водой 3. такие капители работать не будут - опоры нету ( угол 45 в бетоне - тогда можно учесть ИМХО) Вывод (предварительно): 1. расчет или конструирование выполнены неверно (может быть толщина плиты мала, расчетный пролет занижен, мало арматуры - что то из этого или комплекс) ведь при меньших пролетах все нормально. Надо пересчитывать на больший (максимальный) пролет и вероятно с пониженной маркой бетона 2. накосячили строители (надо проверить прочность бетона в районе трещин) 3. А вот что делать - наверно ломать, особенно если раскрытие трещин более 0,3 и расчет "не идет".
__________________
Хочешь изменить реальность? Измени ГОСТ. |
|||
|
||||
Проектирование зданий и частей зданий Регистрация: 12.06.2007
Екатеринбург
Сообщений: 3,042
|
Цитата:
Опять же в помощь автору темы. ГОСТ Р 53778-2010 Приложение Ж (справочное) Классификация и причины возникновения дефектов и повреждений в железобетонных конструкциях
__________________
«Точно знают, только когда мало знают. Вместе со знанием растет сомнение». Иоганн Вольфганг Гете Последний раз редактировалось Armin, 02.10.2012 в 13:04. |
|||
|
Опции темы | Поиск в этой теме |
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Товарищи гидротехники! В чем могут быть причины поперечных трещин в грунтовой плотине? | nikx | Обследование зданий и сооружений | 18 | 13.06.2012 11:21 |
Какие могут быть причины появление трещин в кирпичных стенах? | aleksei_vp | Обследование зданий и сооружений | 18 | 19.03.2012 12:47 |
Опытные конструктора помогите пожалуйста найти причину образования трещин в колоннах 6-и этажного каркасного здания | MAXIMUS | Конструкции зданий и сооружений | 11 | 04.08.2011 15:51 |
Причины прогиба и развития трещин в главной балке. | Helmet | Конструкции зданий и сооружений | 187 | 15.07.2009 17:26 |
Определение причины появления трещин | 5МПа | Конструкции зданий и сооружений | 8 | 11.09.2008 17:43 |