|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
Поиск в этой теме |
|
||||
Регистрация: 24.03.2009
Москва
Сообщений: 223
|
Как раз столкнулся с разными мнениями, одни коллеги говорят что не далее как в 16-м году прошли экспертизу без расчетов на прогрессирующее обрушение. Обосновывали так как я написал выше, другие кивают на заказчика, а Заказчику по барабану, будет или не будет расчет на "прогресс", он готов его оплачивать, но только если это обязательное требование НТД.
__________________
Как-то так ... |
|||
|
||||
Регистрация: 29.09.2008
Сообщений: 3,412
|
Цитата:
Такие вопросы решаются еще до начала проектирования. Заказчик не хочет вникать? Готов оплатить? Отлично! Пусть платит! Проектировщик ему запросто любой расчет сделает. Любой каприз за деньги заказчика! Это его бабло. Пусть сам свои деньги считает. А так - можно и собачью будку на прогрессирующее обрушение запроектировать. Не вопрос! Проектировщику только выгодно, если расчет на прогрессирующее обрушение будет сделан по договору. Только и всего. P.S. Объекты, как известно, бывают с госфинансированием и без него. Если госэксперт начнет придираться к ПД объекта с госфинансированием и в итоге будут дополнительные расходы, то его по головке не погладят. А вот если объект строится на частные деньги, то можно и придраться. Должен также заметить, что у хорошего заказчика в экспертизе всё схвачено и за всё заплачено! Он проектировщика по экспертизе за руку водит, а двери там открывает ударом ноги. А эксперты у него на зарплате и при появлении такого заказчика они встают по стойке смирно. Короче, хороший заказчик запросто включает административный ресурс и снимает любые вопросы. В том числе и о расчетах на прогрессирующее обрушение. Задача заказчика - обеспечить проекту режим максимального благоприятствования в любых инстанциях. Это ЕГО работа, а не проектировщиков. У них - свои интересы, а у заказчика - свои! Последний раз редактировалось Leonid555, 21.03.2017 в 15:52. |
|||
|
||||
Строительство гидротехнических сооружений Регистрация: 01.08.2012
Москва
Сообщений: 8,669
|
Цитата:
|
|||
|
||||
у-Строитель Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 4,582
|
Пока ни один заказчик отдельно на прогрессирующее договор не заключал. Я вам заплатил, вот и делайте по нормам, надо прогрессирующее - считайте. С учетом нынешней ситуации в строительстве все прогинаются...
__________________
С уважением, yarrus77 |
|||
|
||||
кондуктор Регистрация: 25.02.2009
Санкт-Петербург
Сообщений: 177
|
Всю ветку не читал, может быть повторюсь, но п. 5.2.6 ГОСТа 27751-2014 не входит в "Перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований Федерального закона "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений"". А в других пунктах обязательного требования расчета на прогрессирующее обрушение для КС-2 я не нашел, так что шлите их лесом.
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.12.2012
Сообщений: 56
|
Всем доброго дня.
Такой вот вопрос. Если организация делает обследование здания, то должна ли она в своих отчетах давать результаты расчета на аварийную ситуацию/прогрессирующее обрушение. Есть ли такие требования в ФЗ, СП и т.д.? Читал "СП 13-102-2003 - Правила обследования несущих строительных конструкций зданий и сооружений" ничего про это не написано. Может не там смотрю?
__________________
The truth is out there. |
|||
|
||||
Регистрация: 21.11.2008
Сообщений: 6,003
|
Zizik, из ГОСТ 27751-2014:
Цитата:
|
|||
|
||||
ЭПБ, обследование стр. конструкций Регистрация: 09.10.2009
Сибирь
Сообщений: 2,615
|
Zizik ФЗ №384 "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений" статья 42.
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 10.08.2016
Сообщений: 65
|
Цитата:
|
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Цитата:
п. 6 ст. 16 384-ФЗ: "При проектировании здания или сооружения ПОВЫШЕННОГО уровня ответственности должна быть учтена также аварийная расчетная ситуация, имеющая малую вероятность возникновения .... (в том числе предельных состояний при ситуации, возникающей в связи со взрывом, столкновением, с аварией, пожаром, а также непосредственно после отказа одной из несущих строительных конструкций)."
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта |
|||
|
||||
По зданию нормального уровня отвественности, в ФЗ явно не сказано что считать не нужно на прогрессирующее обрушение. Кроме того если здание производственное и нормального уровня отвественности, то расчет обязателен, СП 56.13330.2011, п.5.1.
__________________
:read: |
||||
|
||||
Специальный Институт Строительных Конструкций Изделий ветеран проектирования Регистрация: 03.04.2007
СССР версия 2.0
Сообщений: 11,068
|
Цитата:
__________________
Горев В.В., том 1, стр.109, 1 абзац, 4-ое предложение. Не пугайтесь этого произвола.... |
|||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Цитата:
Прогрессирующее обрушение - это следствие аварийной ситуации. Была тема http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=108906&page=18, где я все расписал: Вот п. 6 ст. 16 384-ФЗ: "При проектировании здания или сооружения ПОВЫШЕННОГО уровня ответственности должна быть учтена также аварийная расчетная ситуация, имеющая малую вероятность возникновения .... (в том числе предельных состояний при ситуации, возникающей в связи со взрывом, столкновением, с аварией, пожаром, а также непосредственно после отказа одной из несущих строительных конструкций)." п 2.2.9 ГОСТ 27751-2014: прогрессирующее (лавинообразное) обрушение: Последовательное (цепное) разрушение несущих строительных конструкций, приводящее к обрушению всего сооружения или его частей вследствие начального локального повреждения. - Тут четко указано, что прогрессирующее обрушение - как раз таки последствие! аварийной ситуации, возникшей вследствие отказа одной из несущих конструкций здания так зачем это все для нормального уровня ответственности? Конструкция запроектированная и построенная по всем нормам, как минимум, не должна просто так "отказать" т.е. выйти из строя? К тому же что значит: "...приводящее к обрушению всего сооружения или его частей..."? Т.е. выход из строя отдельной части (колонны) - уже по сути "прогрессирующее обрушение"? Глупость. Всем экспертам, которые вдруг читают эту тему - тут исчерпывающее толкование на данную дату, которая на 100% доказывает, что просить все эти "обрушения" как минимум не корректно и для нормального уровня - НЕ ЗАКОННО.
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта |
|||
|
||||
Собственно с такой же позицией пытаемся отстаивать свое мнение, но вот как то для главгосэскпертизы это что "об стенку горох". Даже письмо из Минстроя получили о том что здания КС-2 без массового пребывания людей, не подлежат расчету на прогрессирующее обрушение.
__________________
:read: |
||||
|
||||
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 784
|
Offtop:
Цитата:
__________________
Эксперт - заложник кривых норм, Инженер - заложник кривых норм и глупого эксперта |
|||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
ну так Вы сами и ответили на свой вопрос, что здание производственное а значит смотрим сюда СП 56.13330.2011...видимо поэтому и главгос требует. Понятное дело глупо, но это уже вопрос к "нормотворцам"
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
||||
Просто если проследить логическую цепочку, СП 56.13330.2011 с ФЗ-384 и с ГОСТ 27751-2014 никак между собой не вяжутся. В соответствии с утвержденным перечнем 1521, нет определения прогрессирующего обрушения, нет внятной формулировки о том какой элемент должен выйти из строя, нет внятного определения кто назначает сценарии аварии и нет много чего еще. Но главгосэкспертиза видя фразу в п. 5.1 СП 56.13330.2011 дальше логически рассуждать отказывается.
__________________
:read: |
||||
|
||||
где-то в Москве не выходя из дома Регистрация: 23.07.2009
Орел
Сообщений: 4,018
|
Цитата:
__________________
надейся на лучшее, а худшее само придет |
|||
|
|
Похожие темы | ||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Scad протокол выполнения расчета | Piton | SCAD | 8 | 26.03.2018 12:37 |
Помогите найти РД по расчетам на прочность | 1enin | Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов | 13 | 08.11.2013 11:50 |
Какие здания считаем на прогрессирующее обрушение | and-iv | Конструкции зданий и сооружений | 53 | 01.05.2009 14:35 |
ГОСТы, СНиПы, ПРАВИЛА и т.д. | ki | Разное | 120 | 19.09.2007 09:05 |
Вопрос по протоколу выполнения расчета в SCADе | Nik-V | SCAD | 3 | 01.06.2007 13:08 |