NANOCAD ШОУ
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нужно ли устанавливать дополнительную арматуру при сопряжении колонны и плоского без капительного перекрытия

Нужно ли устанавливать дополнительную арматуру при сопряжении колонны и плоского без капительного перекрытия

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 23.05.2014, 16:47
Нужно ли устанавливать дополнительную арматуру при сопряжении колонны и плоского без капительного перекрытия
diek
 
от туда
Регистрация: 26.02.2007
Сообщений: 298

diek вне форума Вставить имя

Добрый день. Нарвался на проект здания мнолитный жб
заинтересовал вопрос по установки дополнительных стержней при сопряжении колонн и плит перекрытия (рисунок приложен), а для чего их (стержни) устанавливать ?

Изображения
Тип файла: jpg Безымянный.jpg (98.6 Кб, 1021 просмотров)

Просмотров: 8196
 
Непрочитано 27.05.2014, 14:49
#21
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


ябс,
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.05.2014, 08:57
#22
diek


 
Регистрация: 26.02.2007
от туда
Сообщений: 298


Цитата:
Сообщение от NastyaN Посмотреть сообщение
Установка каких-то доп. элементов возможна , например, если плита перекрытия на продавливание не проходит.
а может все таки устанавливается поперечная в плите а не отгибы ?? как отгибы будут работать на продавливание или вы включаете в работу продольную арматуры имхо это мало эффективно?? и вообще, как мне понимается, мы пропускаем через колону рабочую арматуру плиты и бетоним в принципе узел уже жесткий, поправте меня если я не прав
diek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2014, 10:32
#23
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от diek Посмотреть сообщение
мы пропускаем через колону рабочую арматуру плиты и бетоним в принципе узел уже жесткий, поправте меня если я не прав
Узел будет жестким, если он сможет воспринимать моменты в сечениях плиты на стыке с колонной и моменты в сечениях колонны на стыках с плитой. Условие восприятия момента - заведение рабочей арматуры за расчетное сечение на длину анкеровки. В крестообразном узле условие анкеровки априори выполняется, поскольку плитная арматура непрерывно проходит через колонну, а колонная арматура непрерывно проходит через плиту.
Нитонисе вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2014, 10:38
#24
swell{d}

гадание на конечно-элементной гуще
 
Регистрация: 31.05.2006
Проектное бюро Фордевинд, Санкт-Петербург
Сообщений: 7,618


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
В крестообразном узле условие анкеровки априори выполняется, поскольку плитная арматура непрерывно проходит через колонну, а колонная арматура непрерывно проходит через плиту.
"ножницы". Плита живёт своей жизнью, колонна - своей. Соеденены через шарнир
__________________
.: WikiЖБК + YouTube :.
swell{d} вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.05.2014, 10:47
#25
diek


 
Регистрация: 26.02.2007
от туда
Сообщений: 298


ну это я и сказал. а что касается в верхнего узла, там ведь тоже арматура колонны проходит через плиту ну пусть не доходит своих 20 мм до края плиты, но у арматуры плиты есть защитный слой так что они пересекаются, а арматура плиты проходит через арматуру колонны, тут уж без ограничений. Единственное, что арматура колонны д. анкероваться в плиту на достаточную длину, но для этого рабочие стрежни можно и загнуть или соединить между собой. ИМХО гемор делать дополнительно отогнутые стержни и так в густо армированом сечении.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
"ножницы". Плита живёт своей жизнью, колонна - своей. Соеденены через шарнир
ножницы это 2 стержня, у нас как бы стержень один + пластина, причем тут уже толщиной элементов не пренебречь, это не уголки 50х5
diek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2014, 10:50
#26
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от swell{d} Посмотреть сообщение
"ножницы". Плита живёт своей жизнью, колонна - своей. Соеденены через шарнир
Да нет там шарнира. Плита не может повернуться относительно колонны - будет мешать колонная арматура. А повороту колонны относительно плиты - будет мешать плитная арматура.
Нитонисе вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.05.2014, 10:53
#27
diek


 
Регистрация: 26.02.2007
от туда
Сообщений: 298


Либо отгибы необходимо ставить в межэтажных перекрытиях, именно для анкеровки арм колонны в плиту, и арм плиты в колонны, имхо это уже логично
diek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2014, 11:01
#28
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от diek Посмотреть сообщение
Либо отгибы необходимо ставить в межэтажных перекрытиях, именно для анкеровки арм колонны в плиту, и арм плиты в колонны, имхо это уже логично
А для чего нужно анкеровать арматуру колонны в плиту и арматуру плиты в колонну?
Нитонисе вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.05.2014, 11:22
#29
diek


 
Регистрация: 26.02.2007
от туда
Сообщений: 298


ну наверно с той же целью зачем это делают для сопряжения монолитных фундаментов и колонны
diek вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2014, 11:26
#30
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 615


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Да нет там шарнира. Плита не может повернуться относительно колонны - будет мешать колонная арматура. А повороту колонны относительно плиты - будет мешать плитная арматура.
стрежни добавляют чтобы передача растягивающих усилий с плиты на колонну происходила по арматуре
ябс вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2014, 11:38
#31
NastyaN


 
Регистрация: 27.05.2014
Тула
Сообщений: 16


Как правило, ж.б. каркас (монолитный) работает (и рассчитывается) по рамной схеме
Ж.б. рама - это жесткое сопряжение фундамента с колонной и жесткое сопряжение ригелей с колонной, которые достигаются равнопрочными стыками элементов путем анкеровки арматуры.
Связевая схема же применяется в основном в сборных каркасах (по серии ИИ-04), где статическая неизменяемость системы обеспечивается жесткими дисками перекрытий (тщетельным замоноличиванием стыков плит, связью плит с ригелями и колоннами сваркой МС и т.д.)
На мой взгляд, в общем-то рисково закладывать стыки в ж.б. шарнирными
NastyaN вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2014, 11:39
#32
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от diek Посмотреть сообщение
ну наверно с той же целью зачем это делают для сопряжения монолитных фундаментов и колонны
Так у фундаментов нет возможности колонну снизу поставить, иначе бы никто не заводил арматуру из колонны в фундаментную плиту.

Цитата:
Сообщение от ябс Посмотреть сообщение
стрежни добавляют чтобы передача растягивающих усилий с плиты на колонну происходила по арматуре
Что-то я не понял эту фразу. Поясните.
Нитонисе вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2014, 11:40
#33
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 615


Цитата:
Сообщение от NastyaN Посмотреть сообщение
Как правило, ж.б. каркас (монолитный) работает (и рассчитывается) по рамной схеме
Ж.б. рама - это жесткое сопряжение фундамента с колонной и жесткое сопряжение ригелей с колонной, которые достигаются равнопрочными стыками элементов путем анкеровки арматуры.
Связевая схема же применяется в основном в сборных каркасах (по серии ИИ-04), где статическая неизменяемость системы обеспечивается жесткими дисками перекрытий (тщетельным замоноличиванием стыков плит, связью плит с ригелями и колоннами сваркой МС и т.д.)
На мой взгляд, в общем-то рисково закладывать стыки в ж.б. шарнирными
жб каркас , как правило, рассчитывается по рамно-связевой схеме)

----- добавлено через ~7 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Что-то я не понял эту фразу. Поясните.
напряжение в арматуре близко к пред. текучести, чтобы передать это напряжение на другой стержень(колонны) используем нахлест
ябс вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2014, 11:53
#34
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от ябс Посмотреть сообщение
напряжение в арматуре близко к пред. текучести, чтобы передать это напряжение на другой стержень(колонны) используем нахлест
Все равно не понимаю, для чего нужно стержни из плиты в колонну заводить Представьте, что плита "хочет" провернуться относительно колонны. При условии, что узел жесткий - это вызовет моменты в колонне на стыке с плитой и в плите на стыке с колонной. Моменты в плите - воспринимает арматура плиты, проходящая через колонну. Требования анкеровки выполняются естественным образом. Та же история с моментами в колонне - они воспринимаются арматурой колонны. Мы все моменты поймали - значит узел жесткий.
Нитонисе вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2014, 12:02
#35
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 615


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
Все равно не понимаю, для чего нужно стержни из плиты в колонну заводить Представьте, что плита "хочет" провернуться относительно колонны. При условии, что узел жесткий - это вызовет моменты в колонне на стыке с плитой и в плите на стыке с колонной. Моменты в плите - воспринимает арматура плиты, проходящая через колонну. Требования анкеровки выполняются естественным образом. Та же история с моментами в колонне - они воспринимаются арматурой колонны. Мы все моменты поймали - значит узел жесткий.
так должно же это все работать вместе ж.б.- мутная штука

зы чтобы узел считался жестким нужны конструктивные мероприятия
ябс вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2014, 12:05
#36
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от ябс Посмотреть сообщение
так должно же это все работать вместе
А чего бы им и не работать вместе без этих доп. стержней?
Нитонисе вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2014, 12:15
#37
yarrus77

у-Строитель
 
Регистрация: 15.09.2007
град Воронеж
Сообщений: 2,767


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
А чего бы им и не работать вместе без этих доп. стержней?
аналогичный вопрос, тем более что эти стержни стоят не в направлении восприятия момента (см. рамные узлы в любом пособии-руководстве). Узел будет условно жестким, т.е. при расчете по жесткой заделке мы не досчитаем нижнюю арматуру, и больше получим верхней.
__________________
С уважением,
yarrus77
yarrus77 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2014, 12:24
#38
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 615


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
А чего бы им и не работать вместе без этих доп. стержней?
так я ж не говорю что не будет) допустим с перекрытия на колонну передается 1 т.м., за счет чего он передастся? должно быть необходимое кол-во связей в узле, работа бетона на растяжение в данном случае не учитывается, остается ток арматура) это если в расчете жесткий узел
ябс вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2014, 12:28
#39
Нитонисе


 
Регистрация: 05.11.2009
Сообщений: 4,360


Цитата:
Сообщение от ябс Посмотреть сообщение
допустим с перекрытия на колонну передается 1 т.м., за счет чего он передастся?
За счет арматуры плиты, заведенной за расчетное сечение на длину анкеровки. причем неважно куда эта арматура будет заведена - в плиту или колонну.
Нитонисе вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.05.2014, 12:31
#40
ябс

КМ/КЖ
 
Регистрация: 01.11.2012
Орел
Сообщений: 615


Цитата:
Сообщение от Нитонисе Посмотреть сообщение
За счет арматуры плиты, заведенной за расчетное сечение на длину анкеровки. причем неважно куда эта арматура будет заведена - в плиту или колонну.
куда заведена - туда и передаст усилие, на колонну передает с небольшой площадки, длинной с толщину колонны)
ябс вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Нужно ли устанавливать дополнительную арматуру при сопряжении колонны и плоского без капительного перекрытия

Cкидки на VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Проблемы с расчетом Ж/Б каркаса в ANSYS derik ANSYS 457 04.07.2017 16:16
Документация Проектировщику на Torrents DEM Разное 251 23.06.2016 11:59
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||