dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Альтернативная замена гидроизоляционной добавке Пенетрон Адмикс

Альтернативная замена гидроизоляционной добавке Пенетрон Адмикс

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 10.03.2015, 16:26 #1
Альтернативная замена гидроизоляционной добавке Пенетрон Адмикс
Евгений Д.
 
PROrab
 
Stavropol
Регистрация: 11.10.2009
Сообщений: 360
Отправить сообщение для Евгений Д. с помощью ICQ

Евгений Д. вне форума Вставить имя

По причине высокой стоимости куба бетона с применением добавки пенетрон адмикс нужна недорогая замена. Требование: добавка в свежеприготовленный бетон с увеличением W до W15-20. Наличие сертификатов, независимых лабораторных исследований, заключений.

Последний раз редактировалось Евгений Д., 10.03.2015 в 16:31.
Просмотров: 6898
 
Непрочитано 10.03.2015, 16:37
#2
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,243
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Ну насчет недорогой не знаю, так слышал у BASF есть добавки (на самом деле не только у них, а у большинства фирм, занимающейся строительной химией но это кто на ум первый пришел), но будут ли они дешевле, сказать с ходу не могу.
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 10.03.2015, 17:01
#3
Евгений Д.

PROrab
 
Регистрация: 11.10.2009
Stavropol
Сообщений: 360
Отправить сообщение для Евгений Д. с помощью ICQ


водостоп бетон от Unibet кто-нибудь применял?
Евгений Д. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.03.2015, 23:06
#4
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,579


Повышение водонепроницаемости - комплексный подход, включая подбор заполнителей и наполнителей, а не только химдобавок.
stoper вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2015, 07:04
#5
ТЕХОРГСТРОЙ

Обследование (влагометрия) проектирование
 
Регистрация: 16.07.2007
Москва
Сообщений: 473


Цитата:
Сообщение от Евгений Д. Посмотреть сообщение
По причине высокой стоимости куба бетона с применением добавки пенетрон адмикс нужна недорогая замена. Требование: добавка в свежеприготовленный бетон с увеличением W до W15-20. Наличие сертификатов, независимых лабораторных исследований, заключений.
Да..., крепко сидит юг России на пенетроне.
Советую обратиться в НИИЖБ к Кардумян Галине Суреновне с пробой пенетрона-адмикса, заплатить за лабораторные исследования небольшие деньги и убедиться самому, что добавка пенетрон-адмикса в бетон не повышает его марку W на две ступени, как это голословно заявляют рекламщики от пенетрона.

Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
Повышение водонепроницаемости - комплексный подход, включая подбор заполнителей и наполнителей, а не только химдобавок.
Абсолютно верно!
Заниматься подбором рецептуры бетона под заданные параметры должен не проектировщик, а лаборатория завода, производящего бетон. Она-же должна осуществлять входной контроль всех компонентов производимой бетонной смеси и своевременно корректировать его рецептуру в зависимости от изменений свойств цемента и инертных в каждой новой партии материалов.

С уважением,
ТЕХОРГСТРОЙ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2015, 08:05
#6
ILIYA

проектировщик
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 705


А куда вам такая водонепроницаемость? у вас что напорное сооружение с огромным градиентом напора????
Цитата:
Сообщение от Евгений Д. Посмотреть сообщение
с увеличением W до W15-20.
Может стоит вникнуть в СНиП 2.06.08-87
г) марки бетона по водонепроницаемости.
В проектах необходимо предусматривать следующие марки бетона по водонепроницаемости: W2, W4, W6, W8, W10, W12, W16, W18, W20.
Марку бетона по водонепроницаемости назначают в зависимости от градиента напора, определяемого как отношение максимального напора в метрах к толщине конструкции (или расстоянию от напорной грани до дренажа) в метрах, и температуры контактирующей с сооружением воды, °С, по табл. 2
Много денег видимо.
ILIYA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 18.03.2015, 10:01
#7
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,579


Повышенной водонепроницаемости можно добиться и без волшебных добавок. Например, у меня есть бетон В100 W24 F700, из химии только гиперпластификатор. Правда стоимость такого бетона совсем не детская.
В любом случае водонепроницаемый бетон будет стоить дорого
stoper вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2015, 08:12
#8
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,243
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
Повышенной водонепроницаемости можно добиться и без волшебных добавок. Например, у меня есть бетон В100 W24 F700, из химии только гиперпластификатор.
а также микрокремнезем и пески с Мкр>2.5-3.0?)
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2015, 08:34
#9
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,579


да, микронаполнители и просеяный по фракциям песок, включая тонкий и мелкий. Принцип максимального заполнения пустот, максимально плотной упаковки частиц
stoper вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2015, 08:45
#10
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,243
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от stoper Посмотреть сообщение
да, микронаполнители и просеяный по фракциям песок, включая тонкий и мелкий. Принцип максимального заполнения пустот, максимально плотной упаковки частиц
это лабораторные или на реальной стройке где-то было? (просто зная культуру производства, стабильные В100 поддерживать в промышленных масштабах это круто)
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)
hentan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2015, 09:02
#11
Liukk

нестандартное оборудование, Пневмо-Гидро Системы
 
Регистрация: 28.12.2011
СПб
Сообщений: 1,251


У меня знакомый - директор по качеству бетонного производства. Однажды тестировал пенетрон и даже дал положительное заключение, но у себя его не применяет - ибо дорого получается, а бетоны с очень высокой водонепроницаемостью (ускоренные тесты на водонепроницаемость не смогли точно определить, ответ был - "не менее W35, точнеее сказать не могу, прибор зашкаливает". А бетон был обычный, что-то типа В30, сейчас уже не помню), и использует он тщательно подобранную рецептуру, каменную муку и микрокремнезём, и никакого пенетрона!
И подобный бетон готов в Питере поставлять в промышленных объёмах
Liukk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 19.03.2015, 09:03
1 | #12
stoper

урбанист
 
Регистрация: 10.01.2008
Юг России
Сообщений: 2,579


это опытно-промышленное производство, формование небольших изделий в цеху, приготовление бетона тут же на экспериментальной установке.
Обычному РБУ придётся проводить модернизацию под такие бетоны, потому как количество компонентов от 7 до 11, особые режимы смешивания и подачи компонентов, повышенная точность дозирования. Всё это требует компьютерного управления.
Как вариант работать на полуфабрикатах - сухих смесях, тогда можно использовать существующую технологию и оборудование бетонного завода плюс прикупить автоматический заводик сухих смесей

Имеется прямая зависимость: класс бетона по прочности - водонепроницаемость/морозостойкость - цена
В любом случае себестоимость будет достаточно велика, например для бетона В30 от 4500 руб/м3. Бетон, о котором говорил выше 12000 руб/м3 (это только стоимость компонентов)

Существуют полимерные добавки, которые повышают водонепроницаемость в классических бетонах. Стоимость добавки 16 евро/кг, дозировка 10-20% от цемента. Вот и считайте.
Но ещё раз скажу, что это комплексный вопрос, начинать надо с подбора состава бетона, подбора заполнителей и наполнителей, проводить серии испытаний
stoper вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2017, 13:11
#13
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,060


Нормативы есть в которых было бы написано что заниматься подбором добавок должен не проектировщик, а бетонный завод?

Для борьбы с сульфатной агрессией по СП 28 надо W16. У пенетрона написано что есть стойкость к сульфатам, но нигде не нашел конкретных цифр. На каком основании применять его? И если есть добавки, пропитки дешевле - подскажите их пожалуйста. С меня на стадии П хотят "дешевое решение", которое будет реализовано в Р.
Poreth вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2017, 14:56
#14
ILIYA

проектировщик
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 705


Цитата:
Сообщение от Poreth Посмотреть сообщение
И если есть добавки, пропитки дешевле
к БАСФовцам обратитесь за помощью, у них есть добавки в бетон тоже.
https://www.nt-stroy.ru/materialy-dlya-dobavki-v-beton
ILIYA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2017, 16:04
#15
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,060


Пролистал треть ссылок - ничего конкретного про повышение водонепроницаемости или защиты от агрессии. Подвижности смеси, удобоукладываемость, расход воды.
Poreth вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2017, 16:32
#16
ILIYA

проектировщик
 
Регистрация: 06.05.2011
Сообщений: 705


А конкретный запрос направить или позвонить не пробовали?
ILIYA вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2017, 16:42
#17
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,060


Ты будешь удивлен, нет Но я близок!!
Poreth вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2017, 17:51
#18
DonMof


 
Регистрация: 07.01.2007
Работа
Сообщений: 593


"Акватрон" (Бийский) - не реклама! К слову, тут уже написали главное и по существу: высокая марка W - это далекооооо не только "хитрые" добавки.
__________________
Лучше тебе не обещать, нежели обещать и не исполнить (Екклесиаст, 4:7)

Последний раз редактировалось DonMof, 25.10.2017 в 18:03.
DonMof вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.10.2017, 19:40
#19
Poreth


 
Регистрация: 15.05.2008
Сообщений: 1,060


Цитата:
Сообщение от DonMof Посмотреть сообщение
высокая марка W - это далекооооо не только "хитрые" добавки.
А что еще?
Poreth вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.10.2017, 06:08
#20
slobodyanyukd


 
Регистрация: 26.01.2013
Сообщений: 92


Кальматрон
slobodyanyukd вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Альтернативная замена гидроизоляционной добавке Пенетрон Адмикс

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
LISP. Замена текстового стиля VVA Готовые программы 241 15.10.2018 18:21
Капитальный ремонт, техническое перевооружение или реконструкция котельной? (замена котлов) Rourker Прочее. Архитектура и строительство 2 15.04.2016 16:13
Различие функции поиск и замена (команда _find) последних версий AutoCad WeMaN AutoCAD 18 30.05.2013 13:40
Эксплуатируемая кровля подземной парковки. Возможно применить Пенетрон? TOMAT Технология и организация строительства 32 15.02.2012 11:29
Что применить Пенетрон или Пенетрон адмикс для Свай. Вопрос срочный. Шерали Основания и фундаменты 25 11.02.2012 20:27

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||