Серия обучающих вебинаров по nanoCAD
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какой вид опирания железобетонной монолитной плиты перекрытия на кирпичную стену лучший?

Какой вид опирания железобетонной монолитной плиты перекрытия на кирпичную стену лучший?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 12.10.2015, 10:31
Какой вид опирания железобетонной монолитной плиты перекрытия на кирпичную стену лучший?
erikbond
 
Инженер-конструктор-LEGO
 
Ульяновск
Регистрация: 22.05.2011
Сообщений: 772

erikbond вне форума Вставить имя

Имеется индивидуальный домик, два этажа, плюс подвал, домик в осях 20 на 14. Заказчик захотел сделать несущие кирпичные стены, но перекрытие монолитное безбалочное 200мм (я делаю только лишь скрытые балки, дабы прогибы убрать (ну даже без балок по прогибам проходило, но все же я настоял на них, лучше надёжнее). Расчет производился в расчетной программе, для уточнения армирования. Но теперь встал вопрос, а как опирать все таки лучше монолитную плиту перекрытия на кирпичную стену? Нужны ли опорные монолитные подушки? На каждом ли этаже?

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Опирание монолитной плиты на кирпичную стену.png
Просмотров: 1279
Размер:	46.2 Кб
ID:	158299  

Просмотров: 11554
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2015, 15:34
#41
erikbond

Инженер-конструктор-LEGO
 
Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 772


Цитата:
Сообщение от roman111 Посмотреть сообщение
Нужно выделять КЭ перекрытия. Все остальное правильно. При упаковке нужно поставить галочку напротив не сшивать узлы с объединением перемещений.
После расчета опорного момента в плите быть не должно.
Спасибо. Все получилось, раньше в опорах была фоновая 10-12, теперь в опорах 25 аж выдает, в тех местах в которых я и думал что должно быть по грузовой площади.
erikbond вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.10.2015, 15:57
#42
roman111

конструктор
 
Регистрация: 22.04.2009
Сообщений: 660


Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
Все получилось, раньше в опорах была фоновая 10-12, теперь в опорах 25 аж выдает, в тех местах в которых я и думал что должно быть по грузовой площади.
Что-то не то получилось. Должно было вырасти армирование в пролете , а на опоре уменьшиться.
roman111 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2015, 20:39
#43
erikbond

Инженер-конструктор-LEGO
 
Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 772


Цитата:
Сообщение от roman111 Посмотреть сообщение
Что-то не то получилось. Должно было вырасти армирование в пролете , а на опоре уменьшиться.
Да, действительно косяк вышел с расчетной схемой http://forum.dwg.ru/showthread.php?p=1462326 , стены улетели, промахнулись...
erikbond вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.10.2015, 22:39
#44
Ilez

Техник АС, КЖ
 
Регистрация: 24.09.2013
Ingushetiya
Сообщений: 368


Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
Если подглядеть в Тихонова, стр.74 , рис.3.23(б), то получаем что опирание плиты на кирпичную кладку осуществляется на: Не более толщины плиты и не менее 120мм. Если на 120 обопру плиту монолитную, я думаю норма будет?
У нас разные пособия? (выложил картинку).
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Безымянный.jpg
Просмотров: 780
Размер:	100.8 Кб
ID:	158962
Я читаю этот рисунок по другому:
опирание не меньше высоты плиты и при шарнире (г) и при защемлении (б).

Цитата:
Сообщение от Jenec Посмотреть сообщение
а что в арбате никто не считает?
Offtop: У Арбата в экспертизе плиты много ограничений, как я понял. Напр., одновременное использование и шарниров и защемлений
Ilez вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2015, 23:49
#45
erikbond

Инженер-конструктор-LEGO
 
Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 772


Цитата:
Сообщение от Ilez Посмотреть сообщение
опирание не меньше высоты плиты и при шарнире (г) и при защемлении (б).
h<b>=120 - читаю я так: опирание не меньше или равно 120 и не меньше высоты плиты, это получается должно выполняться два условия, если условие одно не выполняется, тогда должно выполняться другое, то есть если плита 100мм, то условие "опирание не меньше высоты плиты" отпадает так как опирание в 100-119мм, мы не выполним из-за второго условия в ">=120". Правильно ведь? Но как то сомнительно конечно, у меня с этим вопросом туговато конечно.

Если я заведу на 200мм, это хуже или лучше все таки? И почему хотелось бы знать, чтобы уж точку поставить в этом вопросе "опирание монолитной плиты на кирпичную стену". Сразу поясню, кладку выполнять будут друзья из ближнего зарубежья, как они это будут делать, мне по барабану (то есть промахнуться если вдруг в кладке, это их проблема), мне самое главное понять опирание плиты и армирование (ну это по расчету попробую, хотя что то шарнир хулиганит), вентиляционные каналы вкладышами из пенополистирола в плите заделают.

p.s. Я сперва читал Тихонова условие по другому, так как кто то что то наговорил и сбил с толку, а поглядеть не хотел.
erikbond вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.10.2015, 01:08
#46
Baton

Проектирование
 
Регистрация: 26.12.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 122


1. 20 на 14 метров, два этажа, плюс подвал - это не домик, а здоровый загородный дом, в который Заказчик вкладывает офигенные деньги. И относиться к нему надо серьезно. Судя по Вашим вопросам и по тому, что Вы задаете вопросы на dwg.ru, опыта у Вас никакого. Как Вы беретесь при таком положении вещей тратить деньги Заказчика? Может сначала поучиться, поработать с кем-нибудь опытным лет этак пять как минимум, а потом уже рисковать чужим имуществом?
2. Что значит "Заказчик захотел"? Чертежей АР на этот дом не имеется? Вроде проект должен с архитектуры начинаться?
3. Опирание перекрытия на наружную стену - 1а, на внутреннюю стену - 2б. Монолит надо делать при возможности неразрезным. Интересно, а что в доме с окнами, с внутренними проемами? Большие они, не очень, где перемычки по высоте под перекрытием находятся? Может нижерасположенные проемы влияют на перекрытие? В доме ведь несущие стены не сплошные. АР, конечно, надо.
4. Скрытые балки на прогибы практически не влияют. Влияют: величина пролета, толщина перекрытия, явные балки, класс бетона, способ опирания перекрытия на несущие конструкции. Интересно, когда Вы настаивали на скрытых балках, каким способом Вы убеждали Заказчика? Что значит "лучше, надежнее"? Просто общие фразы или все-таки прогибы с учетом "скрытых балок" были как-то рассчитаны Вами?
5. Жесткого узла при опирании на кирпич в 120 мм не бывает. С большой натяжкой можно принять частичное защемление. Так что при расчетах надо принимать шарнирное опирание. Если Вы "не въехали в работу шарниров", как же тогда пользовались расчетной программой? Как же производился расчет, если не принят тип опирания перекрытий? Вроде все с ног на голову поставлено.
7. Интересны советы всех отозвавшихся по конструированию перекрытия без АР здания и без хотя бы опалубочного чертежа перекрытия. Кстати, дом 2-х этажный, а что там со вторым этажом и покрытием, а как там фундаменты поживают? Надо вроде дом сначала посмотреть полностью, а потом уже переходить к деталям. От общего к частному, так сказать.
8. Извините, если что-то написал слишком резко. Просто часто приглашают решать проблемы с домами после неграмотных проектов. Обычно это бывает уже после того, как Заказчики вложили деньги не только в общестрой, но и в отделку. А потом не понимают, что делать с домом с трещинами, прогнувшимися перекрытиями, треснувшими перегородками, полами и т.д. и т.п. Может в Вашем проектируемом доме не все так страшно, но сам общий подход к делу уже наводит на мрачные мысли. Риски для Заказчика, так сказать, возрастают.

Последний раз редактировалось Baton, 22.10.2015 в 01:14.
Baton вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2015, 09:05
#47
erikbond

Инженер-конструктор-LEGO
 
Регистрация: 22.05.2011
Ульяновск
Сообщений: 772


Цитата:
Сообщение от Baton Посмотреть сообщение
1. 20 на 14 метров, два этажа, плюс подвал - это не домик, а здоровый загородный дом, в который Заказчик вкладывает офигенные деньги. И относиться к нему надо серьезно. Судя по Вашим вопросам и по тому, что Вы задаете вопросы на dwg.ru, опыта у Вас никакого. Как Вы беретесь при таком положении вещей тратить деньги Заказчика? Может сначала поучиться, поработать с кем-нибудь опытным лет этак пять как минимум, а потом уже рисковать чужим имуществом?
2. Что значит "Заказчик захотел"? Чертежей АР на этот дом не имеется? Вроде проект должен с архитектуры начинаться?
3. Опирание перекрытия на наружную стену - 1а, на внутреннюю стену - 2б. Монолит надо делать при возможности неразрезным. Интересно, а что в доме с окнами, с внутренними проемами? Большие они, не очень, где перемычки по высоте под перекрытием находятся? Может нижерасположенные проемы влияют на перекрытие? В доме ведь несущие стены не сплошные. АР, конечно, надо.
4. Скрытые балки на прогибы практически не влияют. Влияют: величина пролета, толщина перекрытия, явные балки, класс бетона, способ опирания перекрытия на несущие конструкции. Интересно, когда Вы настаивали на скрытых балках, каким способом Вы убеждали Заказчика? Что значит "лучше, надежнее"? Просто общие фразы или все-таки прогибы с учетом "скрытых балок" были как-то рассчитаны Вами?
5. Жесткого узла при опирании на кирпич в 120 мм не бывает. С большой натяжкой можно принять частичное защемление. Так что при расчетах надо принимать шарнирное опирание. Если Вы "не въехали в работу шарниров", как же тогда пользовались расчетной программой? Как же производился расчет, если не принят тип опирания перекрытий? Вроде все с ног на голову поставлено.
7. Интересны советы всех отозвавшихся по конструированию перекрытия без АР здания и без хотя бы опалубочного чертежа перекрытия. Кстати, дом 2-х этажный, а что там со вторым этажом и покрытием, а как там фундаменты поживают? Надо вроде дом сначала посмотреть полностью, а потом уже переходить к деталям. От общего к частному, так сказать.
8. Извините, если что-то написал слишком резко. Просто часто приглашают решать проблемы с домами после неграмотных проектов. Обычно это бывает уже после того, как Заказчики вложили деньги не только в общестрой, но и в отделку. А потом не понимают, что делать с домом с трещинами, прогнувшимися перекрытиями, треснувшими перегородками, полами и т.д. и т.п. Может в Вашем проектируемом доме не все так страшно, но сам общий подход к делу уже наводит на мрачные мысли. Риски для Заказчика, так сказать, возрастают.
1. Судить по вопросам некорректно, часто я хочу услышать мнения так скажем "сослуживцев-конструкторов" у которых имеется опыт, или же свои мысли на тот, или иной счет, всегда полезно услышать какие то решения, которые могут быть полезны. Опыт есть, и есть опытные люди, которые наставляют на это, всю жизнь обследовали эти люди, и проектировали сборные конструкции, не только жб, но все из чего строится, но вот с проектированием и расчетом монолита не занимались, но работу всех конструкций могут на глаз определить (ну это я в очень общих чертах, поэтому к этой фразу можно не цепляться).
2. Архитектура есть, только вот делал её дизайнер (точнее "чертил под диктовку") под руководством ГАПа естественно, они привыкли к чудным формам, и гладким потолкам, и всему красявишному. А заказчик один раз побывал, сказал все свои хотелки, и все, конструкции его вообще не волнуют, что там, из чего, как делать, по боку я так понял.
3. Три витража имеется в доме, толщина наружных стен 510мм, внутренних 380мм.
4. Я не настаивал на скрытых балках, ГАП сказала "хотелось бы сделать без балок", ну я попробовал сделать со скрытыми, суть их работы я также не увидел лучше (я и разные суждения на этот счет читал, мнения расходятся, кто то говорит что помогает, кто то не очень, кто то говорит вообще бестолку), чую придется делать балки выступающие, сечением в ширину 380мм и 300мм, а по высоте наверное 300мм (то есть 200 в перекрытии и 100 наружу).
5. Работу шарнира я знаю, я не въехал в задание шарниров в программе, что изначально выбирать, и как вообще в принципе там проектировать нужно.
7. Что может быть со вторым этажом, все с ним отлично. Дом с плоской кровлей. Основание фундамента прекрасное, грунт идеальный, твердая глина, фундамент плоская плита 300мм.
8. Мой подход мне нравится, узнать что думают на этот счет независимые люди, свести свои мысли с ихними и с литературными, и выдать результат.

9. Хотелось бы узнать мнения по поводу 44 и 45 постов, глубина опирание плиты перекрытия. Перекрытие у меня 200мм везде.
erikbond вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.10.2015, 21:58
#48
Baton

Проектирование
 
Регистрация: 26.12.2008
Санкт-Петербург
Сообщений: 122


1. Чтобы получить желаемый ответ на вопрос, надо его грамотно задать. В Вашем случае надо просто выложить на форум как минимум опалубочный чертеж перекрытия с основными осями здания. Тогда не пришлось бы долго рассказывать про пролеты перекрытия. Язык инженера - чертеж.
2. Витражи архитекторы, конечно, любят. Если витраж идет целиком на два этажа, то это может повлиять на перекрытие.
3. Основание здание - твердые глины. Так как у дома подвал, на глубину промерзания, надеюсь, закопались.
4. Скрытые балки точно не нужны.
5. Второй этаж находится над перекрытием, значит его планировка влияет на перекрытие. Учитывать надо реальные нагрузки от перегородок, полов, полезные нагрузки. Если перегородки кирпичные, то вес от них не маленький. В расчет надо вводить перегородки по линиям их расположения. Вес кирпичных перегородок брать с учетом штукатурки - там много набегает. Еще архитекторы любят открытые лестницы, идущие на верхние этажи. А это - большие проемы в перекрытии.
6. По поводу 44 и 45 постов. Опирание надо делать шарнирным. Минимальная величина опирания монолитной плиты на кирпич - 130 мм. В Вашем случае этого хватит. Если хотите перебдеть, то сделайте 260 мм. В любом случае на опоре на наружную кирпичную стену (если стена идет выше перекрытия) надо установить верхнюю арматуру, так как все равно по факту может быть частичное защемление. Это зависит от качества кладки.
7. При армировании плиты не забывайте про минимальный процент армирования.
8. Еще раз повторяю, чтобы получить нормальные советы, выложите чертеж опалубки перекрытия.
Baton вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.12.2017, 14:18
#49
bloodstone


 
Регистрация: 25.05.2010
Сообщений: 58


Нашёл в старой серии для сборняка опирание на кирпичную стену более 100мм.

bloodstone вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.12.2017, 18:12
#50
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,754


Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
5. Работу шарнира я знаю, я не въехал в задание шарниров в программе, что изначально выбирать, и как вообще в принципе там проектировать нужно.
Ну тогда о каком опыте по вашему можно говорить...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.12.2017, 18:50
#51
klyushkin


 
Регистрация: 25.08.2016
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
я попробовал сделать со скрытыми, суть их работы я также не увидел лучше (я и разные суждения на этот счет читал, мнения расходятся, кто то говорит что помогает, кто то не очень, кто то говорит вообще бестолку)
Как вы моделировали скрытые балки?) Какие жесткости назначали им?)

Если говорить о скрытых балках, то можете просто посмотреть на табличные формулы расчета прогибов... На то, какие параметры участвуют в этих расчетах. Какой вклад в жесткость железобетона вносит локальное увеличение армирования на (условно) 20-30-50%? Подумайте о проценте армирования плиты. Вы поймете, что локальное увеличение армирования даст настолько смешное понижение прогибов, что, с учетом, сложности моделирования скрытых балок, заниматься этим бессмысленно...это все вытекает логичным образом из простейших формул...даже не обязательно иметь степень в тех. науках))

Лучше таки изучить мат часть, СП и принципы работы в расч. программах, а не сидеть на форуме и надеяться на то, что сыщется человек, который Вам все разложит по полочкам. Здесь Вам озвучат 1000 вариантов и мнений и запутают еще больше.
klyushkin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 15.12.2017, 16:27
#52
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,754


Цитата:
Сообщение от klyushkin Посмотреть сообщение
Лучше таки изучить мат часть, СП и принципы работы в расч. программах, а не сидеть на форуме и надеяться на то, что сыщется человек, который Вам все разложит по полочкам. Здесь Вам озвучат 1000 вариантов и мнений и запутают еще больше.
Цитата:
Сообщение от erikbond Посмотреть сообщение
1. Судить по вопросам некорректно, часто я хочу услышать мнения так скажем "сослуживцев-конструкторов" у которых имеется опыт, или же свои мысли на тот, или иной счет, всегда полезно услышать какие то решения, которые могут быть полезны. Опыт есть, и есть опытные люди, которые наставляют на это, всю жизнь обследовали эти люди, и проектировали сборные конструкции, не только жб, но все из чего строится, но вот с проектированием и расчетом монолита не занимались, но работу всех конструкций могут на глаз определить (ну это я в очень общих чертах, поэтому к этой фразу можно не цепляться).
Сосбно вот и ответ...
__________________
Шаг 12й......
Мои публикации
DEM вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Какой вид опирания железобетонной монолитной плиты перекрытия на кирпичную стену лучший?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Учет коэффициента неразрезности железобетонной плиты перекрытия при расчете опорной балки плиты Cmetana61 Железобетонные конструкции 4 24.08.2015 14:54
Как отразить звуки от распахнутого окна квартиры? trel Архитектура 44 18.06.2015 06:11
Пример расчета монолитной безбалочной плиты перекрытия с капителями shvedochk@ Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 16.10.2011 23:51
Как в SCAD моделировать опирание ЖБ плиты на кирпичную стену Маккс SCAD 4 30.07.2011 20:40
Узел опирания 2 плит перекрытия на стену из газобетона {Twintip} Конструкции зданий и сооружений 2 06.06.2008 00:42

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||