dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Минимальный класс бетона по СП 28

Минимальный класс бетона по СП 28

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 21.09.2016, 00:41 2 |
Минимальный класс бетона по СП 28
Axe-d
 
иллюстратор
 
с берегов Забобурыхи
Регистрация: 10.04.2007
Сообщений: 4,176
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™

Axe-d вне форума Вставить имя

В СП 28 "защита строительных конструкций от коррозии" есть (рекомендуемая, правда) табличка А.1 "классификация сред эксплуатации" с указанием примеров конструкций для соответствующей среды. В частности имеем

Цитата:
2. Коррозия арматуры вследствие карбонизации

ХС1
Сухая и постоянно влажная среда
Конструкции помещений в жилых домах, за исключением кухонь, ванных, прачечных.
Бетон постоянно под водой
ХС2
Влажная и кратковременно сухая среда
Поверхности бетона, длительно смачиваемые водой. Фундаменты
ХС3
Умеренно влажная среда (влажные помещения, влажный климат)
Конструкции, на которые часто или постоянно воздействует наружный воздух без увлажнения атмосферными осадками. Конструкции под навесом. Конструкции внутри помещений с высокой влажностью (общественные кухни, ванные, прачечные, крытые бассейны, помещения для скота)
А еще есть табличка Д.1 "Требования к бетонам и железобетонным конструкциям", где указывается минимальный класс бетона для жб конструкций исходя из класса сред эксплуатации:
для XC1 - 25. ХС2 - 30, ХС3 - 37(!).
Это что же, если следовать рекомендациям, теперь для фундаментов ниже В30 не применять, а в жилье, по причине наличия санузлов, следует вообще В40 закладывать ?
__________________
Польза+прочность=красота

Последний раз редактировалось Axe-d, 21.09.2016 в 00:46.
Просмотров: 5297
 
Непрочитано 28.09.2016, 11:51
#21
adstern


 
Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от Axe-d Посмотреть сообщение
да не "вода доберется" (она доберется всегда) а углекислота, из-за которой происходит карбонизация.
Да кто-ж спорит, то?
Карбонизация - один из видов коррозии бетона. Как известно есть еще выщелачивание, сульфатная, хлоридная, биохимическая, электро...

При карбонизации - Углекислый газ взаимодействует с гидроокисью кальция цементного камня с образованием карбоната кальция. При этом повышается кислотность, прочностные свойства бетона не ухудшаются, а бетон теряет пассивирующие свойства по отношение к арматуре. НО ЕСЛИ нет воды, то и для арматуры и для бетона - это безвредно так как коррозии железа не будет!!!
adstern вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.09.2016, 11:55
1 | #22
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 246


Цитата:
Сообщение от adstern Посмотреть сообщение
ФАС против ограничения конкуренции.
Водонепрницаемость бетона естественно зависит от прочности и плотности. Но с помощью современных добавок W20 можно получить и на B15, а СП составлен без учета этого.

----- добавлено через ~10 мин. -----

Там факторов очень много (состав цементного камня, температура, давление, газо- и паропроницаемость, наличие заземления, состав окружающей среды ...). Но ключевое - это вода. Практически ни один вид коррозии арматуры не возможен без воды.
Если мне не изменяет память - пассивирующее действие цементного камня на арматуру основано на способности "связывать" внутреннюю воду в геливые структуры и тем самым не допускать взаимодействие этой воды с железом. Если бетон пористый и имеет много трещин то вода все равно доберется...
Пассивация происходит за счет высокого PH бетона- около 13. Карбонизация , в конечном итоге, ведет к снижению PH . Когда он становится ниже 10, пассивация не происходит.
При высоком PH требуется большая разница потенциала для процесса коррозии стали.
Bel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 28.09.2016, 12:26
#23
s7onoff


 
Сообщений: n/a


Offtop: Axe-d, а кто сказал, что коррозия - это обязательно сразу коррозия именно арматуры?

upd:ой, точно, не увидел там про арматуру. Извините

Последний раз редактировалось s7onoff, 28.09.2016 в 15:11.
вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 28.09.2016, 13:36
#24
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,176
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Arikaikai Посмотреть сообщение
Axe-d, а кто сказал, что коррозия - это обязательно сразу коррозия именно арматуры?
Никто не сказал. Обсуждаем конкретный пункт СП28
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.09.2016, 14:32
#25
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,583


Нет, ну ясно же написано:
Цитата:
2. Коррозия арматуры вследствие карбонизации
Что такое "карбонизация" и как она соотносится с В/Ц?
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2016, 07:49
#26
adstern


 
Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Что такое "карбонизация" и как она соотносится с В/Ц?
Как то так
Чем больше В/Ц - тем больше пористость (проницаемость) - тем больше углекислого газа попадает в бетон - тем больше карбонизация
adstern вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2016, 08:09
| 1 #27
Бармаглотище

КМ, КМД
 
Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 6,925


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
Нет, ну ясно же написано:

Что такое "карбонизация" и как она соотносится с В/Ц?
Карбонизация.
СО2 из помещения растворяется в водичке (а в бетоне она всегда есть) с образованием Н2СО3. Эта самая угольная кислота начинает реагировать, в первую очередь, со свободным Са(ОН)2, снижая РН окружающей среды (бетона). Со временем может добраться и до арматурки.
Как это соотносится с В/Ц? да очень просто.
Для химической реакции гидратации цемента надо раза в 2-3 меньше воды, нежели для обеспечения удобоукладываемости бетонной смеси. Если память не подводит - В/Ц гидратации в районе 0,2. Соответственно, остальная часть воды остается лишней... И образует поры с капиллярами.
И чем больше этих пор и капилляров - тем быстрее идет карбонизация.
Бармаглотище на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2016, 08:30
#28
Бахил

?
 
Регистрация: 17.06.2014
Царицын
Сообщений: 6,583


А как В/Ц влияет на прочность бетона? При прочих равных условиях.
__________________
Сон разума рождает чудовищ. (испанская пословица)
Бахил вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2016, 08:36
#29
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,317


Цитата:
Сообщение от Бахил Посмотреть сообщение
А как В/Ц влияет на прочность бетона? При прочих равных условиях.

Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
теоретическая В/Ц для гидратации в районе 0,2. Соответственно, остальная часть воды остается лишней... И образует поры с капиллярами.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2016, 10:40
#30
adstern


 
Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 51


Цитата:
Сообщение от Бармаглотище Посмотреть сообщение
Для химической реакции гидратации цемента надо раза в 2-3 меньше воды, нежели для обеспечения удобоукладываемости бетонной смеси. .
В моей памяти 5% от необходимой по удобоукладываемости.
adstern вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2016, 10:59
#31
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,317


Цитата:
Сообщение от adstern Посмотреть сообщение
В моей памяти 5% от необходимой по удобоукладываемости.
Тут прав Бармаглотище, а именно чуть больше 0.2Ц. Если бы эта величина составляла 5%, то В/Ц был бы на порядок больше.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2016, 14:37
#32
adstern


 
Регистрация: 27.09.2016
Сообщений: 51


Да невнимательно прочитал. Имел ввиду это"
Ю.М.Баженов. Технология бетона. Москва 2003 г. Глава 3. Стр.73.
" ... Небольшая часть воды вступает в химическое взаимодействие с цементом и находится в химически связанном состоянии. Относительное количество этой воды постепенно увеличивается, однако к моменту схватывания не превышает 5%. "

adstern вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 22.12.2016, 11:44
#33
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,664


Ну что там с судом? Уберут эти дибильные таблицы из СП 28? Зачем они вообще нужны? Я смотрю на них как баран на новые ворота. Хотя если они не обязательные, то и выполнять их не нужно.
Aragorn на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2016, 14:16
#34
hentan


 
Регистрация: 22.01.2013
Сообщений: 1,193
Отправить сообщение для hentan с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Ну что там с судом? Уберут эти дибильные таблицы из СП 28? Зачем они вообще нужны? Я смотрю на них как баран на новые ворота. Хотя если они не обязательные, то и выполнять их не нужно.
При такой поставновке вопроса проиграют. Водонепроницаемость реально зависит от марки класса бетона, чем выше марка класс бетона по прочности, тем выше марка по водонепроницаемости, в любом случае, другой разговор с какого перепуга такие таблицы вообще появились, из реальных случаев был заказ на ФБС 24.4.6 F150 W8 (для входной группы, без агрессивных грунтовых вод). А насчет продвигания какой-то одной добавки-ерунда какая-то, большая часть современных добавок может быть использована для уменьшения В/Ц, точнее не самого В/Ц, а повышения удобоукладываемости при низком В/Ц, чтобы смесь была пластичной. Другой вопрос-что для продвижения всех добавок в принципе, а не какой-то отдельной
__________________
"Тщательное планирование – ключ к безопасному и быстрому путешествию."
Одиссей (с)

Последний раз редактировалось hentan, 26.12.2016 в 14:32.
hentan вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 26.12.2016, 16:09
#35
Bel

Structural Engineer
 
Регистрация: 18.10.2006
Israel
Сообщений: 246


Во всех нормах это есть. У нас недавно ввели. Сейчас нельзя заказать бетон, если не указываешь степень агрессивности среды.
Bel вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 13.12.2017, 07:27
#36
pinjener


 
Регистрация: 10.08.2009
Сообщений: 68


Здравствуйте.
В поисках вопроса, какую марку бетона принять для ростверков в соответствии с СП28, наткнулся на новый СП 28.13330.2017, в котором отсутствует всеми любимая табличка Д.1 "Требования к бетонам и железобетонным конструкциям". Получается, теперь В30 не нужен для среды ХС2?
Так же не могу разобраться как назначить степень водонепроницаемости по данному СП. (текст изысканий: Коррозионная агрессивность по отношению к бетону марки W4, W6, W8 – воды по наихуд-шему показателю неагрессивные).
pinjener вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 21.12.2017, 07:40
#37
v.psk

конструктор
 
Регистрация: 14.08.2014
Псков
Сообщений: 2,317


Да, в новой редакции эту табличку убрали. Если в геологии грунт неагрессивен к В4 его и закладывайте.
v.psk вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 21.12.2017, 08:03
#38
Axe-d

иллюстратор
 
Регистрация: 10.04.2007
с берегов Забобурыхи
Сообщений: 4,176
Отправить сообщение для Axe-d с помощью ICQ Отправить сообщение для Axe-d с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от v.psk Посмотреть сообщение
Да, в новой редакции эту табличку убрали.
Offtop: Уф...
__________________
Польза+прочность=красота
Axe-d вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Конструкции зданий и сооружений > Железобетонные конструкции > Минимальный класс бетона по СП 28

Cкидки на VetCAD++
Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
В поиске сравнительные таблицы старых (СНиП и пр.) и новых нормативных документов (актуализированные СП) Armin Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 19 25.11.2016 08:27
класс и марка бетона Net Железобетонные конструкции 139 19.02.2015 11:46
Класс бетона по СНИП и требуемая заводом ilka_t Железобетонные конструкции 30 31.05.2007 20:27
класс бетона в колонне в уровне перекрытия AlfF1 Железобетонные конструкции 24 02.03.2006 14:05
Класс бетона по прочности Чайник Железобетонные конструкции 1 01.06.2004 16:07

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||