Ask Hilti – это онлайн-платформа для инженеров и проектировщиков
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Является ли сертификат соответствия документом о качестве материалов для оформления АОСР или нужен другой документ о качестве?

Является ли сертификат соответствия документом о качестве материалов для оформления АОСР или нужен другой документ о качестве?

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 24.09.2016, 13:13 #1
Является ли сертификат соответствия документом о качестве материалов для оформления АОСР или нужен другой документ о качестве?
Toxa_KZ
 
Регистрация: 24.09.2016
Сообщений: 6

Toxa_KZ вне форума Вставить имя

Господа, помогите. Вопрос: Необходима ссылка на действующий нормативный документ (РФ), где бы говорилось, что в исполнительную документацию в акты, (АОСР, АООК и прочее) в пункт по применяемым материалам прикладывается именно документы о качестве (паспорт качества, сертификат качества), а не сертификаты соответствия ГОСТ на данную продукцию, изделие, материал, вне зависимости является ли обязательной сертификация или добровольной. Необходимо подрядчику нормативно доказать, что он обязан прикладывать именно паспорта на партии и прочее, а не одни лишь сертификаты соответствия.
Просмотров: 12753
 
Непрочитано 24.09.2016, 15:21
#2
Pum-purum

PHP-разработчик
 
Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,147


Вечный конфликт
Pum-purum вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.09.2016, 15:39
#3
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 994


А зачем подрядчику что-то доказывать? Берёте за плечи, разворачиваете на 180 градусов и ставите на лыжи. Вперёд, исправлять документацию. По пути он может заехать в Ростехнадзор, где ему дадут подробную консультацию по этому вопросу.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2016, 15:55
1 | #4
Toxa_KZ


 
Регистрация: 24.09.2016
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
А зачем подрядчику что-то доказывать? Берёте за плечи, разворачиваете на 180 градусов и ставите на лыжи. Вперёд, исправлять документацию. По пути он может заехать в Ростехнадзор, где ему дадут подробную консультацию по этому вопросу.
Для себя больше, чем для подрядчика. Пригодится всем. Мы же цивилизованные люди, конструктивно и нормативно подтвердить свои требования.
Toxa_KZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.09.2016, 15:57
#5
Vlamos

конструктор
 
Регистрация: 24.09.2005
МО
Сообщений: 870
Отправить сообщение для Vlamos с помощью ICQ


Цитата:
3.23 Производственный контроль качества строительно-монтажных работ следует осуществлять в соответствии с СП 48.13330.
При приемочном контроле должна быть представлена следующая документация:
исполнительные чертежи с внесенными (при их наличии) отступлениями, допущенными предприятием - изготовителем конструкций, а также монтажной организацией, согласованными с проектными организациями - разработчиками чертежей, и документы об их согласовании;
заводские технические паспорта на стальные, железобетонные и деревянные конструкции;
документы (сертификаты, паспорта), удостоверяющие качество материалов, примененных при производстве строительно-монтажных работ;
СП 70.13330.2012 Несущие и ограждающие конструкции. Актуализированная редакция СНиП 3.03.01-87
Vlamos вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2016, 16:01
#6
Toxa_KZ


 
Регистрация: 24.09.2016
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Vlamos Посмотреть сообщение
документы (сертификаты, паспорта), удостоверяющие качество материалов, примененных при производстве строительно-монтажных работ;
документы (сертификаты, паспорта) - сертификат соответствия тоже сертификат.
Toxa_KZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.09.2016, 16:57
#7
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 994


Цитата:
Сообщение от Toxa_KZ Посмотреть сообщение
Для себя больше, чем для подрядчика. Пригодится всем. Мы же цивилизованные люди, конструктивно и нормативно подтвердить свои требования.
Если конструктивно и нормативно, тогда получается следующее.

Конкретный состав прилагаемых документов, формы актов и пр. утверждаются Приказами Ростехнадзора (часть из которых публикуется в сети) и Распоряжениями руководителей его территориальных подразделений.

Заранее знать невозможно. СП и прочее тут не помогут, в них даётся только общая информация.

Чтобы было по-людски, до начала работ нужно написать официальное письмо в Ростехнадзор за разъяснениями по данному вопросу. В письме необходимо указать наименование, источник финансирования и прочие данные объекта, реквизиты всех причастных юр. лиц и примерный состав работ. Вот тогда вам в обратном письме придёт вся нужная информация, включая ссылки на нормативы, приказы и пр.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 24.09.2016, 18:27
#8
Toxa_KZ


 
Регистрация: 24.09.2016
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Если конструктивно и нормативно, тогда получается следующее.

Конкретный состав прилагаемых документов, формы актов и пр. утверждаются Приказами Ростехнадзора (часть из которых публикуется в сети) и Распоряжениями руководителей его территориальных подразделений.

Заранее знать невозможно. СП и прочее тут не помогут, в них даётся только общая информация.

Чтобы было по-людски, до начала работ нужно написать официальное письмо в Ростехнадзор за разъяснениями по данному вопросу. В письме необходимо указать наименование, источник финансирования и прочие данные объекта, реквизиты всех причастных юр. лиц и примерный состав работ. Вот тогда вам в обратном письме придёт вся нужная информация, включая ссылки на нормативы, приказы и пр.
Ждал, что-то типа такого, но вот есть такое пояснение по поводу данного вопроса: ссылка пояснения государственного строительного контроля: http://www.gosnadzor.ru/building/gosbuilding/FAQ/ Второй вопрос.

Вопрос: Правомерно ли требование технического надзора при сдаче объекта строительства к исполнительной документации прикладывать к акту освидетельствования скрытых работ весь комплект документов о качестве, а именно и сертификат соответствия и паспорт качества, ссылаясь на СП70.13330.2012 пункт 3.23 "при приемочном контроле должна быть предоставлена следующая документация...документы (сертификаты, паспорта), удостоверяющие качество материалов, примененных при производстве СМР". Возможно ли предоставление одного из документов или паспорт/сертификат качества или сертификат соответствия?

Ответ: В соответствии с Требованиями к составу и порядку ведения исполнительной документации при строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства и требованиями, предъявляемыми к актам освидетельствования работ, конструкций, участков сетей инженерно-технического обеспечения (РД-11-02-2006), утвержденными приказом Ростехнадзора от 26.12.2006 № 1128, исполнительные геодезические схемы, исполнительные схемы и профили участков сетей инженерно- технического обеспечения, акты испытаний и опробования технических устройств, систем инженерно-технического обеспечения, результаты экспертиз, обследований, лабораторных и иных испытаний выполненных работ, проведенных в процессе строительного контроля, документы, подтверждающие проведение контроля за качеством применяемых строительных материалов (изделий) являются приложениями к актам освидетельствования скрытых работ, ответственных конструкций и участков сетей инженерно-технического обеспечения, подтверждающими соответствие выполненных работ требованиям, установленным проектной документацией.

Частями 2 и 3 статьи 34 Федерального закона от 30.12. 2009 № 384-ФЗ «Технический регламент безопасности зданий и сооружений» установлено, что строительные материалы и изделия должны соответствовать требованиям, установленным в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании.

Лицо, осуществляющее строительство здания или сооружения, в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности должно осуществлять контроль за соответствием применяемых строительных материалов и изделий, в том числе строительных материалов, производимых на территории, на которой осуществляется строительство, требованиям проектной документации в течение всего процесса строительства.

Строительный контроль лицом, осуществляющим строительство, включает в себя проверку наличия и содержания документов поставщиков, содержащих сведения о качестве поставленной ими продукции, ее соответствия требованиям проектной документации, технических регламентов, стандартов и сводов правил.

Подтверждение соответствия на территории Российской Федерации может носить добровольный (в форме добровольной сертификации) или обязательный характер (декларирование соответствия и обязательная сертификация). Обязательное подтверждение соответствия проводится только в случаях, установленных соответствующим техническим регламентом, и исключительно на соответствие требованиям технического регламента и только в отношении продукции, выпускаемой в обращение на территории Российской Федерации.

В актах освидетельствования скрытых работ наряду с паспортами качества применяемых строительных материалов и изделий указываются сертификаты или декларации о соответствии требованиям технических регламентов, в случае если требования об обязательном подтверждении соответствия установлены нормативными правовыми актами Российской Федерации или Евразийского экономического союза.
Toxa_KZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 24.09.2016, 22:44
1 | #9
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 994


Почитал. Ну вот! Всё понятно и со ссылками. Полагаю, этого будет достаточно.

Скажу от своего ПТО, что мы даём и сертификаты, и паспорта, и накладные. Причём, тема с накладными появилась недавно, раньше исполнительную сдавали без них. Почему и посоветовал каждый раз обращаться за разъяснениями, чтобы потом не было сюрпризов.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 25.09.2016, 13:10
#10
Toxa_KZ


 
Регистрация: 24.09.2016
Сообщений: 6


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
Почитал. Ну вот! Всё понятно и со ссылками. Полагаю, этого будет достаточно.

Скажу от своего ПТО, что мы даём и сертификаты, и паспорта, и накладные. Причём, тема с накладными появилась недавно, раньше исполнительную сдавали без них. Почему и посоветовал каждый раз обращаться за разъяснениями, чтобы потом не было сюрпризов.
А накладные - это требование нормативное или ваши "хотелки"?
Toxa_KZ вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2016, 14:41
| 1 #11
Pum-purum

PHP-разработчик
 
Регистрация: 12.05.2008
Ижевск
Сообщений: 1,147


Offtop: Про накладную полный бред. Исключите.
Второй пункт в хит-параде вечных холиваров - на какую дату нужно прикладывать сертификат соответствия. Часто бывает так, что изделие произведено давно, сертификат истек. Я в свое время твердолобым транснефтевым начальникам не смог доказать, что сертификат соответствия д.б. действителен на дату производства изделия, но не обязательно на сегодняшнюю. А вы как считаете, форумчане?

Последний раз редактировалось Pum-purum, 25.09.2016 в 16:05.
Pum-purum вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 25.09.2016, 19:37
#12
Enik

ГИП
 
Регистрация: 07.06.2015
Сообщений: 994


Цитата:
Сообщение от Toxa_KZ Посмотреть сообщение
А накладные - это требование нормативное или ваши "хотелки"?
Хотелки заказчика и надзорных органов... Я-то сам не заказчик. Я - ПТО подрядчика.

Цитата:
Сообщение от Pum-purum Посмотреть сообщение
А вы как считаете, форумчане?
На момент окончания строительства сертификат должен действовать. Почему? Да потому что должен. Всегда. Почему оно так - не знаю.

Ну а если сертификат прекратил действие раньше... Впрочем, это поправимо. Делаешь скан, открываешь фотошоп... Уж на что, на что, а на сертификаты не так часто смотрят. В том плане, что подлинность не проверяют.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Pum-purum Посмотреть сообщение
Offtop: Про накладную полный бред. Исключите.
Ой, да ладно. На Собянинской стройке в кризис на бюджетные деньги и не такое увидишь.
Enik вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.09.2016, 09:27
#13
fag85


 
Регистрация: 17.04.2010
Санкт-Петербург
Сообщений: 393


Цитата:
Сообщение от Enik Посмотреть сообщение
На момент окончания строительства сертификат должен действовать. Почему? Да потому что должен. Всегда. Почему оно так - не знаю.
полная глупость. Я думаю Вы и сами это понимаете. А происходит это потому, что подрядчик вместо паспортов качества предоставляет сертификаты соответствия.
Более подробно эту проблему я попытался описать в другой теме
fag85 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 10.01.2018, 22:07
#14
Кирилл1985


 
Регистрация: 21.06.2017
Сообщений: 1


Доброго времени суток! Товарищи, нужна Ваша помощь, так как конкретного ответа в нормативной документации найти не могу.

В общем вопрос в следующем.
Представители завода сварили на месте монтажа арматурый блок состоящий из труб, задвижек и прочих элементов. На готовый арматурый блок, который был сварен на месте, завод выдал паспорт на готовую продукцию. Всего было двадцать блоков, и на каждый блок выдан паспорт с отметкой ОТК.
Эксплуатирующая организация, которая должна принять объект, требует сертификаты на материалы которые применялись при монтаже, а так же журнал сварных соединений при сварке труб.

Вопрос, зачем им сертификаты и исполнительная документация в виде журнала сварочных работ, если есть готовый паспорт на продукцию?
Если это не правомерно, на какой документ можно сослаться?
Кирилл1985 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.01.2018, 09:28
#15
Валентин Крашенинников

инженер-строитель
 
Регистрация: 08.08.2015
Благовещенск
Сообщений: 21


можно развить дальше эту мысль:
получаем на объект готовое изделие, например ж/б плиты, есть на них паспорт, и что теперь? прикладывать документы на материалы (бетон, арматуру и т д)?
считаю если есть паспорт на готовое изделие, этого достаточно, ведь в нем написано что паспорта на материалы, примененные при изготовлении издеоия зранятся на предприятии изготовителе
Валентин Крашенинников вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 20.01.2018, 09:59
#16
Pavel_V

Бывший заказчик
 
Регистрация: 22.10.2010
Челябинск
Сообщений: 4,810


Цитата:
Сообщение от Кирилл1985 Посмотреть сообщение
Эксплуатирующая организация, которая должна принять объект, требует сертификаты на материалы которые применялись при монтаже, а так же журнал сварных соединений при сварке труб.
Ну, в общем то, справедливое желание. Чем там варил и кто там варил (на площадке, кстати) очень интересно знать. Чем сварка заводчанами отличается от сварки монтажниками? РТН требует сертификаты на материалы и всякую арматуру при приемке, откуда эксплуатация/заказчик их возьмут?
Pavel_V вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Является ли сертификат соответствия документом о качестве материалов для оформления АОСР или нужен другой документ о качестве?

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Может ли кто-нибудь выложить заполненный документ о качестве? vlas32 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 1 25.01.2016 17:59
Разработка ПОС, искусство проектирования Tyhig Технология и организация строительства 106 25.10.2015 19:00
Требуется ли составлять документ о качестве стальных строительных конструкций? Andrekai Технология и организация строительства 4 19.11.2012 10:45
Высота печных труб над уровнем кровли, нужен документ!? Rost Архитектура 2 22.03.2007 22:46

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||