dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Подскажите ссылку на письмо с разъяснением, "но это не значит, что добровольные нормы не надо выполнять"

Подскажите ссылку на письмо с разъяснением, "но это не значит, что добровольные нормы не надо выполнять"

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 14.09.2017, 12:37 | 1 #1
Подскажите ссылку на письмо с разъяснением, "но это не значит, что добровольные нормы не надо выполнять"
K'TyH
 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 209

K'TyH вне форума Вставить имя

Подскажите ссылку на письмо с разъяснением, "но это не значит, что добровольные нормы не надо выполнять" (или на какие-нибудь другие письма).
А вообще, у меня закрадывается сомнение в адекватности людей, которые придумали эти законы. Вы сами то хоть понимаете, что натворили?
Представляю, когда какое-нибудь такое дело достанется какому-нибудь судье, как он широко откроет глаза и удивится. Обязательные? Добровольные? Вы ребята совсем?
Просмотров: 3879
 
Непрочитано 14.09.2017, 12:49
| 1 #2
AlexKniga


 
Регистрация: 26.07.2012
Сообщений: 89


184-ФЗ = О техническом регулировании
Добровольный перечень можно не выполнять, только если сможешь доказать, что твоя конструкция удовлетворяет требованиям тех регламентов (в первую очередь «О безопасности зданий и сооружений»). Варианты (СТУ, натурные испытания, …) прописаны в 184-ФЗ. Если ты выполнил добровольный перечень, то ты автоматом выполнил требования тех регламента. Для Обязательного перечня альтернатив нетУ.
AlexKniga вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.09.2017, 13:31
#3
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


K'TyH
Документы и их части с статусом "На добровольной основе" означает "не ухудшающие параметры обеспеченные обязательными требованиями".

Пример с башенным краном. Башня крана должна быть окрашена, но каждый новый слой оказывает влияние на безопасноую эксплуатацию. И получается, что красить нужно обязательно, а сколько красить - добровольно принимается, но с условием не противоречащим безопасной эксплуатации.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 14.09.2017, 13:40
#4
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 209


Цитата:
184-ФЗ = О техническом регулировании
Добровольный перечень можно не выполнять, только если сможешь доказать, что твоя конструкция удовлетворяет требованиям тех регламентов (в первую очередь «О безопасности зданий и сооружений»). Варианты (СТУ, натурные испытания, …) прописаны в 184-ФЗ. Если ты выполнил добровольный перечень, то ты автоматом выполнил требования тех регламента. Для Обязательного перечня альтернатив нетУ.
Далеко не все так считают, допустим SHAGGY DOC, некоторые эксперты.
И мне нужно письмо, здесь кто-то скан выкладывал, то ли от Минстроя, то ли от Минрегиона.
K'TyH вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.09.2017, 13:52
#5
yrubinshtejn

Конструктор (construction)
 
Регистрация: 18.12.2012
Сообщений: 3,963


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
И мне нужно письмо
На моей памяти данное положение толковал в своё время T-Yoke.
Как то у него ловко получалось.

Приказ Росстандарта от 30.03.2015 N 365

Последний раз редактировалось yrubinshtejn, 14.09.2017 в 13:58.
yrubinshtejn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 14.09.2017, 16:43
#6
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,042


Цитата:
Сообщение от K'TyH Посмотреть сообщение
И мне нужно письмо, здесь кто-то скан выкладывал, то ли от Минстроя, то ли от Минрегиона.
Оно?
Вложения
Тип файла: pdf 37577-АС08_01_copy.pdf (5.76 Мб, 200 просмотров)
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 18.09.2017, 04:16
#7
K'TyH


 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 209


Не, не оно, было другое.
K'TyH вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.11.2017, 12:00
#8
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,764


Цитата:
Не, не оно, было другое.
Есть такое.
Министерство строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации, Приказ № 887/пр от 09.12.2015
Дата введения в действие: 11.01.2016
Цитата:
Каждый вывод о несоответствии должен быть мотивирован и содержать:
...
ссылку на конкретное требование нормативного правового акта или нормативного документа, являющегося обязательным для применения согласно законодательству Российской Федерации или документа в области стандартизации, включенного в документов в области стандартизации, в результате применения которых на добровольной основе обеспечивается соблюдение требований технических регламентов (в случае принятия застройщиком и (или) техническим заказчиком решения о применении такого документа), несоответствие которому было выявлено в ходе экспертизы (с указанием раздела, статьи, пункта, абзаца нормативного правового акта или нормативного документа или документа в области стандартизации).
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.11.2017, 12:08
#9
Eugene Zarubin


 
Регистрация: 22.10.2008
Братск
Сообщений: 230


Наверное, речь шла про это письмо.
Eugene Zarubin вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.11.2017, 12:27
#10
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,764


Цитата:
Наверное, речь шла про это письмо.
Вложения
Тип файла: pdf 2017.04.13 №15648-ОГ_08 Стандарты добровольного применения.pdf (173.7 Кб, 14 просмотров)
Ага, из этого письма толком ничего не понятно. С одной стороны они пишут, что есть обязательные их надо выполнять, далее - можно выполнить и добровольные, но это не значит, что их можно не выполнять.
Я также однозначно считаю, что те, кто писал нормы всех запутали, и все далеко не очевидно.
А вот по приказу № 877 получается, что если в отрицательном ссылка на добровольную норму, то ее легко можно оспорить.
...
Приведу простой пример, который может привести к большим скандалам.
Допустим - необходимо выполнить расчет профлиста. Долгое время кроме Пособия к СНиП "Стальные конструкции" никакой другой методики не было. Таким образом в соответствии с требованиями ст. 16 384-ФЗ - коль нет методики расчета, это СТУ!
Те кто писал нормы, тут все-таки решили добавить в добровольные нормы расчет профлиста, но теперь оказалось, что то, что проходила по неутвержденной методике, не проходит по утвержденной добровольной методике. Это как?
Или вот пример.
Раньше в 1047 был ГОСТ на оформление и ГОСТ на обследование - целиком обязательными.
А в 1521 - ГОСТ на оформление исключили! ЭТО ПОЧЕМУ? ГДЕ ЛОГИКА?
И в 1521 - ГОСТ на обследование стал почти весь добровольным! ЭТО КАК? В ЧЕМ СУТЬ?

Последний раз редактировалось Aragorn, 29.11.2017 в 12:33.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 29.11.2017, 13:36
#11
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,042


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
В ЧЕМ СУТЬ?
Offtop: Хаос не стоит пытаться осмыслить, надо принимать его таким, как он есть: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F0%E0%F2%FC%FF
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.11.2017, 04:55
#12
Aragorn

Продажа навыков и умений
 
Регистрация: 20.11.2004
Киберия
Сообщений: 1,764


Или вот.
Никто не обращал внимания, что п. 7.1.11 СП 24.13330.2011 "Свайные фундаменты", фактически самый важный пункт по определению несущей способности грунта основания сваи, он добровольный! Т.е. стал добровольным в 1521, но был обязательный в 1047!
Или вот еще.
384-ФЗ.
ч. 8. ст. 6
Цитата:
8. В случае, если для подготовки проектной документации требуется отступление от требований, установленных включенными в указанный в части 1 настоящей статьи перечень национальными стандартами и сводами правил, недостаточно требований к надежности и безопасности, установленных указанными стандартами и сводами правил, или такие требования не установлены, подготовка проектной документации и строительство здания или сооружения осуществляются в соответствии со специальными техническими условиями, разрабатываемыми и согласовываемыми в порядке, установленном уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.
Перевод на бытовой
В случае, если в обязательных нормах недостаточно или отсутствуют требования по безопасности и надежности, заказываем СТУ!
но при это ч. 2 ст. 5
Цитата:
Безопасность зданий и сооружений, а также связанных со зданиями и с сооружениями процессов проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса) обеспечивается посредством соблюдения требований настоящего Федерального закона и требований стандартов и сводов правил, включенных в указанные в частях 1 и 7 статьи 6 настоящего Федерального закона перечни, или требований специальных технических условий.
Безопасность здания обеспечивает обязательными нормами, СТУ и добровольными!
Я вижу не соответствие и противоречие двух частей. Одна часть закона нам говорит, что если нет в обязательных - то СТУ, другая, что если нет в обязательных - то можно и в добровольных.
Aragorn вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 30.11.2017, 08:04
#13
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,042


Цитата:
Сообщение от Aragorn Посмотреть сообщение
Я вижу не соответствие и противоречие двух частей. Одна часть закона нам говорит, что если нет в обязательных - то СТУ, другая, что если нет в обязательных - то можно и в добровольных.
Offtop: Я Вам сейчас вообще мозг взорву:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1483674&postcount=13
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 17:04
#14
Prestigiare

архитектор
 
Регистрация: 23.11.2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 44


а еще есть Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. № 1521, текст которого некоторые вольно трактуют так, будто СП и некоторые пункты СП, не вошедшие в это постановление не являются обязательными. недавно сам столкнулся с этим.
Prestigiare вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 17:05
#15
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,146


Цитата:
Сообщение от Prestigiare Посмотреть сообщение
а еще есть Постановление Правительства РФ от 26 декабря 2014 г. № 1521, текст которого некоторые вольно трактуют так, будто СП и некоторые пункты СП, не вошедшие в это постановление не являются обязательными
Раскройте тему, пожалуйста, или здесь, или ссылкой.
engngr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 01.12.2017, 17:26
#16
Prestigiare

архитектор
 
Регистрация: 23.11.2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 44


вот само постановление правительства (надеюсь откроется):
http://base.garant.ru/70835592/
при проектировании нами многоуровневого гаража один из представителей заказчика сослался на это постановление в том ключе, что пункты, не прописанные в ПП не являются обязательными. речь конкретно про СП 113.13330.2016. от такой вольной трактовки нормативных документов меня в пот прошибло.
Prestigiare вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2017, 12:30
#17
engngr

сети
 
Регистрация: 03.11.2008
Московия*
Сообщений: 4,146


Цитата:
Сообщение от Prestigiare Посмотреть сообщение
вот само постановление правительства
Спасибо! Но как связать 1521 и то, что пункты, не вошедшие в него, являются обязательными по самому постановлению?
engngr на форуме вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2017, 12:39
#18
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,046


Цитата:
Сообщение от Prestigiare Посмотреть сообщение
пункты, не прописанные в ПП не являются обязательными.
А если с другого конца идти - для чего по Вашему сделали вот этот перечень с пунктами?
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2017, 13:00
#19
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,042


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
А если с другого конца идти - для чего по Вашему сделали вот этот перечень с пунктами?
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1487547&postcount=14
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2017, 13:20
#20
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,046


DJo Frey, ну не соглашусь. От некоторых вещей удавалось легко отбиться в экспертизе ссылаясь на этот перечень, вместо долгих демагогий, разъяснений и официальный запросов к нормотворцам
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Подскажите ссылку на письмо с разъяснением, "но это не значит, что добровольные нормы не надо выполнять"

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ребята кто знает подскажите надо ли утеплять стенки металлической шахты лифта MAXIMUS Металлические конструкции 12 14.03.2012 03:32
Подскажите надо ли очищать Ливневые воды в котеджном поселке вблизи с водоемами Kazanova Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 16.09.2011 10:15
SCAD, подскажите пожалуйста, что надо нажать, чтобы рядом с эпюрой (скажем момента) показывалось его значение! poleon SCAD 6 16.07.2010 16:51
Надо спроектировать антенно-мачтовое сооружение 40м без оттяжек подскажите с чего начать? SMFLY Конструкции зданий и сооружений 15 02.10.2009 12:17
Как не надо строить. Письмо от заказчика))) Fanatic13 Разное 9 24.09.2007 21:33

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||