dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Подскажите ссылку на письмо с разъяснением, "но это не значит, что добровольные нормы не надо выполнять"

Подскажите ссылку на письмо с разъяснением, "но это не значит, что добровольные нормы не надо выполнять"

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 14.09.2017, 12:37 | 1
Подскажите ссылку на письмо с разъяснением, "но это не значит, что добровольные нормы не надо выполнять"
K'TyH
 
Регистрация: 19.07.2016
Сообщений: 203

K'TyH вне форума Вставить имя

Подскажите ссылку на письмо с разъяснением, "но это не значит, что добровольные нормы не надо выполнять" (или на какие-нибудь другие письма).
А вообще, у меня закрадывается сомнение в адекватности людей, которые придумали эти законы. Вы сами то хоть понимаете, что натворили?
Представляю, когда какое-нибудь такое дело достанется какому-нибудь судье, как он широко откроет глаза и удивится. Обязательные? Добровольные? Вы ребята совсем?
Просмотров: 3784
 
Непрочитано 05.12.2017, 13:24
#21
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,040


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
От некоторых вещей удавалось легко отбиться в экспертизе ссылаясь на этот перечень, вместо долгих демагогий, разъяснений и официальный запросов к нормотворцам
Каким образом отбиться: типа в перечне №1521 не указано - поэтому я это соблюдать и делать не буду? Так?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2017, 13:38
#22
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,019


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
типа в перечне №1521 не указано - поэтому я это соблюдать и делать не буду? Так?
Вроде этого. Не говорю что это постоянная практика, но иногда помогает экономить время и деньги.
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2017, 14:46
| 1 #23
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,510


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
А если с другого конца идти - для чего по Вашему сделали вот этот перечень с пунктами?
Сдуру. Или от большого ума. Чтобы занять работой орды юристов и толкователей.

Я с этим сталкивался - у нас в Правительстве области, "в порядке ввода в действие" Федерального закона один шнурок из правового управления протолкнул подобное Распоряжение, по которому надо было выпускать 11 (!) НПА в стиле "здесь играть, здесь не играть, здесь селедку клали". Именно с целью поднять "аппаратный вес" его отдела.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2017, 14:46
#24
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,040


Цитата:
Сообщение от Николай Г. Посмотреть сообщение
Вроде этого. Не говорю что это постоянная практика, но иногда помогает экономить время и деньги.
По такой логике можно вообще в перечень №365 не заглядывать, да и вообще он не нужен. Нет в №1521 страничек каких то "книжек" - мы эти странички не читаем, пропускаем?...
А вот безопасность от этого тоже может "сэкономиться". Не задумывались об этом?
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2017, 15:21
| 1 #25
Prestigiare

архитектор
 
Регистрация: 23.11.2017
Санкт-Петербург
Сообщений: 44


Ну согласитесь, что это нонсенс?
Есть большое число СП, которые писали и редактировали авторы на основе опыта и знаний. Каждый пункт которых для чего-то был вписан в конкретный СП.
Потом выходит постановление правительства, которое перечисляет конкретные пункты СП с целью точно описать перечень норм, которые обеспечивают безопасность здания и сооружений. И... алле-оп! Все остальные нормы теперь не обязательны! Вот это поворот!
Я подозреваю, что эксперты в экспертизах стали совсем слабые, если позволяют отбить свои замечания этим ПП.
--
ПП ставит своей целью безопасность зданий и сооружений. в постановлении нет ни слова об отмене всей прочей нормативной документации. потому что не вошедшие в него пункты могут касаться не безопасности зданий и сооружений. например, в этом ПП нет ни одного упоминания про санпины. значит ли это, что теперь санпины не обязательны?

Последний раз редактировалось Prestigiare, 05.12.2017 в 15:26.
Prestigiare вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2017, 15:48
#26
Николай Г.

Сараи, эстакады, этажерки и прочий металлолом
 
Регистрация: 16.03.2013
Новомосковск (Тула)
Сообщений: 3,019


Цитата:
Сообщение от DJo Frey Посмотреть сообщение
А вот безопасность от этого тоже может "сэкономиться". Не задумывались об этом?
Накручиваете немного, но в общем - согласен. Я лишь поделился опытом, в подробности не вдаюсь.
Цитата:
Сообщение от Prestigiare Посмотреть сообщение
Есть большое число СП, которые писали и редактировали авторы на основе опыта и знаний. Каждый пункт которых для чего-то был вписан в конкретный СП.
И довольно часто я слышу фразы типа "это требование было излишне, мы его уберем в следующей редакции". Но проектировать и строить нужно сегодня. Это к тому, что там тоже люди сидят, и ошибаться все могут.
Цитата:
Сообщение от Prestigiare Посмотреть сообщение
подозреваю, что эксперты в экспертизах стали совсем слабые
Раз на раз не приходится, но тенденция очень наглядная.
Цитата:
Сообщение от Prestigiare Посмотреть сообщение
значит ли это, что теперь санпины не обязательны?
Ну пункты относятся к соблюдения 384 ФЗ, это есть в первую очередь "технический регламент...". СанПиН по сегодняшним реалиям из другой оперы.
Николай Г. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2017, 15:50
#27
DJo Frey

Архитектор
 
Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,040


Цитата:
Сообщение от Prestigiare Посмотреть сообщение
Есть большое число СП, которые писали и редактировали авторы на основе опыта и знаний. Каждый пункт которых для чего-то был вписан в конкретный СП.
Потом выходит постановление правительства, которое перечисляет конкретные пункты СП с целью точно описать перечень норм, которые обеспечивают безопасность здания и сооружений. И... алле-оп!
Цитата:
Сообщение от Prestigiare Посмотреть сообщение
Ну согласитесь, что это нонсенс?
Соглашусь, что это не только нонсенс, это - бред, хаос и лохотрон: http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F0%E0%F2%FC%FF
Цитата:
Сообщение от Prestigiare Посмотреть сообщение
Все остальные нормы теперь не обязательны! Вот это поворот!
Уважаемые юристы из Минстроя совсем не так считают, или считают не так, но не совсем, или не считают, но так, как могли бы считать, если бы могли считать, по своему мнению: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1691937&postcount=9
Цитата:
Сообщение от Prestigiare Посмотреть сообщение
Я подозреваю, что эксперты в экспертизах стали совсем слабые, если позволяют отбить свои замечания этим ПП.
Эксперты тоже хотят "экономить время и деньги" (с) Николай Г., видимо.
Цитата:
Сообщение от Prestigiare Посмотреть сообщение
например, в этом ПП нет ни одного упоминания про санпины. значит ли это, что теперь санпины не обязательны?
Наоборот, их нет в этом перечне, потому что все СанПиНы обязательны к исполнению всеми гражданами РФ. даже и не проектировщиками: http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=1477487&postcount=5
__________________
Архитектура - это диагноз.
DJo Frey вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 05.12.2017, 16:15
| 1 #28
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 10,510


Корень зла не в самих Перечнях, а в Законе о техническом регулировании и Законе Технический регламент о безопасности зданий и сооружений, в котором и указали:

Цитата:
1. Правительство Российской Федерации утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил (частей таких стандартов и сводов правил), в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.
А это требования о безопасности зданий и сооружений. Но помимо безопасности самих зданий имеется множество других требований, изложенных в документах не попавших в этот Перечень. Вот их и надо соблюдать. Тоже обязательно, но добровольно. Это как раз всякие САНпИН, ОНТП, Правила, Рекомендации и прочая. В них заложен многолетний опыт и многие из них "написаны кровью".

Цитата:
Сообщение от Prestigiare Посмотреть сообщение
Я подозреваю, что эксперты в экспертизах стали совсем слабые, если позволяют отбить свои замечания этим ПП.
Эти подозрения - "медицинский факт". Квалификация экспертов падает ударными темпами.

А Правительство это "не стреляйте в пианиста, он играет, как может". Хотя именно предыдущие Правительства и подсунули думакам эти законы.
ShaggyDoc вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Прочее. Архитектура и строительство > Подскажите ссылку на письмо с разъяснением, "но это не значит, что добровольные нормы не надо выполнять"

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Ребята кто знает подскажите надо ли утеплять стенки металлической шахты лифта MAXIMUS Металлические конструкции 12 14.03.2012 03:32
Подскажите надо ли очищать Ливневые воды в котеджном поселке вблизи с водоемами Kazanova Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 16.09.2011 10:15
SCAD, подскажите пожалуйста, что надо нажать, чтобы рядом с эпюрой (скажем момента) показывалось его значение! poleon SCAD 6 16.07.2010 16:51
Надо спроектировать антенно-мачтовое сооружение 40м без оттяжек подскажите с чего начать? SMFLY Конструкции зданий и сооружений 15 02.10.2009 12:17
Как не надо строить. Письмо от заказчика))) Fanatic13 Разное 9 24.09.2007 21:33

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||