Schöck
dwg.ru forum rss xml
| Правила | Регистрация | Пользователи | Поиск | Сообщения за день | Все разделы прочитаны |  Справка по форуму |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Организация нового участка на существующем производстве

Организация нового участка на существующем производстве

Версия для печати
 
Ответ
Опции темы Поиск в этой теме
Непрочитано 16.11.2017, 15:50
Организация нового участка на существующем производстве
Влад82
 
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 12

Влад82 вне форума Вставить имя

Здравствуйте, форумчане. Наша Организация находится в Ростовской области. Хотим использовать существующий неиспользуемый второй этаж промышленного здания (смонтировать производственную линию). Здание в собственности. Подскажите, пожалуйста, с чего начать? Кому сообщать (или получать разрешение) о намерении провести реконструкцию? Кто определит объём проводимой экспертизы здания? Какие ещё работы необходимо провести до выбора подрядчика-изготовителя линии? Может быть есть какие-то документы, в которых расписан пошаговый порядок проведения реконструкции?

Последний раз редактировалось Влад82, 17.11.2017 в 18:08.
Просмотров: 6487
 
Непрочитано 17.11.2017, 15:19
#21
jtdesign

архитектор
 
Регистрация: 17.07.2009
Riga
Сообщений: 3,108
Отправить сообщение для jtdesign с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Виктор Маразинский Посмотреть сообщение
В чем проблема?
Цитата:
Сообщение от Влад82 Посмотреть сообщение
Производственная площадка является ОПО
В том что производство динамита или аммиака там могут не разрешить ... а вот сборку скворечников можно пробовать и хозспособом.
jtdesign вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.11.2017, 15:27
#22
Виктор Маразинский


 
Регистрация: 30.09.2015
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
В том что производство динамита или аммиака там могут не разрешить ... а вот сборку скворечников можно пробовать и хозспособом.
Да конечно, в архитектурном отделе районной администрации есть специалисты, которые могут компетентно оценить можно или нельзя там делать аммиак. Это ему технологи скажут можно или нельзя и стоит ли дальше двигаться?
Виктор Маразинский вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.11.2017, 15:29
#23
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,672


Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
0. Обследование. По его итогам может все дальнейшее не понадобиться. Да
Если окажется рентабельно, то может вообще, снести заново все построят. Но это будет видно при разработке проектной документации
Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
В том что производство динамита или аммиака там могут не разрешить ... а вот сборку скворечников можно пробовать и хозспособом.
Органы власти этим не занимаются. Это (рассматривание принципиальной возможности) делает Заказчик, а если компетенции недостаточно, с привлечением Проектировщика. И не говорите вы уже про
Цитата:
Сообщение от jtdesign Посмотреть сообщение
хозспособом
. Нет такого термина
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.11.2017, 15:36
#24
Виктор Маразинский


 
Регистрация: 30.09.2015
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
а если компетенции недостаточно
А ее в 99% недостаточно. Решают совместно с проектной организацией.
Виктор Маразинский вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.11.2017, 15:45
#25
Владимир.

Проектирую
 
Регистрация: 10.01.2005
Сообщений: 3,672


Цитата:
Сообщение от Виктор Маразинский Посмотреть сообщение
А ее в 99% недостаточно.
Не согласен, если ведем речь про реконструкцию. Заказчик эксплуатирует объект, есть технические службы, часто грамотные.
Хотя, нередко бывает и такое, как в этой теме
Владимир. вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.11.2017, 15:45
#26
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Виктор Маразинский Посмотреть сообщение
А в экспертизу с чем пойдете, с отчетом по обследованию? "Рабочая документация" на усиление в составе отчета не прокатит. Показано на практике. В любом случае ПД по 87 необходимо делать.
Нет конечно. После обследования может оказаться, что никакая реконструкция не понадобится. По разным причинам.
Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Нет такого термина
Термина может и нет. Работы есть. Которые так выполняют.
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2017, 15:51
#27
Влад82


 
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 12


То есть, получается:
1. Находим подрядчика для проведении ЭКСПЕРТИЗЫ здания.(Т.к. здание расположено на ОПО, в здании на первом этаже находится поднадзорный сосуд под давлением, оборудование будет работать на газе).
2. Проводим экспертизу здания.
3. Разрабатываем ТЗ на проектирование реконструкции, находим подрядчика для разработки проекта.
4. Разрабатываем проект, проходим ЭКСПЕРТИЗУ проекта.
5. Проводим реконструкцию.
6. Разрабатываем ТЗ на проектирование участка (можно параллельно с п.5).
7. Находим Подрядчика, проектируем участок, проходим экспертизу.
8. Разрабатываем ТЗ на изготовление и монтаж линии.
6. Находим Подрядчика на изготовление лини.
7. Меняем проект газоснабжения, проходим экспертизу.
8. Монтируем оборудование, инж.коммуникации
Так?
Влад82 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.11.2017, 16:00
#28
Магомед Магомедов


 
Регистрация: 27.02.2015
Сообщений: 628


Цитата:
Сообщение от Владимир. Посмотреть сообщение
Если окажется рентабельно, то может вообще, снести заново все построят. Но это будет видно при разработке проектной документации
Это видно еще на стадии получения КП
Магомед Магомедов вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.11.2017, 16:17
#29
Виктор Маразинский


 
Регистрация: 30.09.2015
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от Влад82 Посмотреть сообщение
1. Находим подрядчика для проведении ЭКСПЕРТИЗЫ здания.
Сначала излагаем задание на Обследование если под экспертизой Вы понимаете Обследование?
А геология геодезия? Обследование и Проект целесообразно выполнить одной организации.
----- добавлено через 38 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Влад82 Посмотреть сообщение
6. Разрабатываем ТЗ на проектирование участка (можно параллельно с п.5).
Это что? Поясните что такое "проектирование участка"?

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Влад82 Посмотреть сообщение
8. Разрабатываем ТЗ на изготовление и монтаж линии.
Оборудование индивидуального изготовления?

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Влад82 Посмотреть сообщение
5. Проводим реконструкцию.
А как проводить реконструкцию если оборудования нет оно у Вас в пункте 8?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Влад82 Посмотреть сообщение
7. Меняем проект газоснабжения, проходим экспертизу.
8. Монтируем оборудование, инж.коммуникации
Ничего не понял.

Последний раз редактировалось Виктор Маразинский, 17.11.2017 в 16:34.
Виктор Маразинский вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.11.2017, 16:34
#30
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от Влад82 Посмотреть сообщение
То есть, получается:
1. Находим подрядчика для проведении ЭКСПЕРТИЗЫ здания.(Т.к. здание расположено на ОПО, в здании на первом этаже находится поднадзорный сосуд под давлением, оборудование будет работать на газе).
2. Проводим экспертизу здания.
3. Разрабатываем ТЗ на проектирование реконструкции, находим подрядчика для разработки проекта.
4. Разрабатываем проект, проходим ЭКСПЕРТИЗУ проекта.
5. Проводим реконструкцию.
6. Разрабатываем ТЗ на проектирование участка (можно параллельно с п.5).
7. Находим Подрядчика, проектируем участок, проходим экспертизу.
8. Разрабатываем ТЗ на изготовление и монтаж линии.
6. Находим Подрядчика на изготовление лини.
7. Меняем проект газоснабжения, проходим экспертизу.
8. Монтируем оборудование, инж.коммуникации
Так?
0. Предпроект, как минимум должен охватывать экологию(выбросы, санзоны), общие мощности и техприсоединения, ОБЯЗАТЕЛЬНО результат предпроекта - ТЗ и запросы на техприсоединения, потом сами будете вместо проектантов бегать по п3. Обследования и геологию - тоже пусть проектанты делают, чем меньше у вас будет в договоре предоставленного вами, тем более реальна ответственность института
0а. Т.к. по ОПО вам надо будет подписанные документы - для начала съездите в технадзор, лично пообщайтесь что они дополнительно потребуют - могут сказать все по нормативке и нормально, а могут и что-то неожиданное выдвинуть, в области какого-нибудь отопления, возможности повлиять на их решение у вас потом почти не будет, и это не речь о штрафах 150-250 тыр раз в три года.
Так же так-как вам потребуются Акты по форме - ищете генподрядчика с документами, подписывать будет на самом деле все он, у вас такого права ни на что не будет

После первых двух пунктов все может сильно поменяться, и экспертиза(съездите с директором института с экспертами чаю попить), и с госстойнадзором(техотдел генподрядчика привезет вам уже подписанные документы, ну за исключением ваших конечно)

----- добавлено через ~5 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Виктор Маразинский Посмотреть сообщение
Это что? Поясните что такое "проектирование участка"?
наверное ГПЗУ для архитектуры
Цитата:
Сообщение от Магомед Магомедов Посмотреть сообщение
После обследования может оказаться, что никакая реконструкция не понадобится. По разным причинам.
к сожалению реконструкция по любому попадает - на ОПО документы можно только через разрешение получать, а это автоматом или новое строительство или реконструкция, техперевооружение/модернизация/ремонт технадзор не примет, им заключение экспертизы и Акт ввода нужен
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2017, 16:41
#31
Влад82


 
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Виктор Маразинский Посмотреть сообщение
Сначала излагаем задание на Обследование
Получается, будем проводить реконструкцию ОПО. Там же нужно проводить экспертизу пром.безопасности?

Цитата:
Сообщение от Виктор Маразинский Посмотреть сообщение
Поясните что такое "проектирование участка"
Монтировать будем линию окрашивания. На создаваемом окрасочном участке. Ведь будут требования к покрытию м.конструкций, освещению, САПТ не только самой линии, но и участка в целом. Или это входит в проектирование реконструкции этажа?

Цитата:
Сообщение от Виктор Маразинский Посмотреть сообщение
Оборудование индивидуального изготовления?
да.


Цитата:
Сообщение от Виктор Маразинский Посмотреть сообщение
А как проводить реконструкцию если оборудования нет оно у Вас в пункте 8?
Под реконструкцией Вы подразумеваете сразу и усиление фундамента, и пола, и монтаж оборудования? Я так понимаю, только строительные работы.
Влад82 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.11.2017, 16:41
#32
Виктор Маразинский


 
Регистрация: 30.09.2015
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
наверное ГПЗУ для архитектуры
Ну так он в составе ПД, для чего отдельное задание городить?

----- добавлено через ~1 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Влад82 Посмотреть сообщение
Монтировать будем линию окрашивания. На создаваемом окрасочном участке. Ведь будут требования к покрытию м.конструкций, освещению, САПТ не только самой линии, но и участка в целом. Или это входит в проектирование реконструкции этажа?
Это все в составе Проектной документации по 87 постановлению.
Виктор Маразинский вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.11.2017, 16:45
#33
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от Виктор Маразинский Посмотреть сообщение
Ну так он в составе ПД, для чего отдельное задание городить?
для разрешения в общем случае не надо полгода ПД+заключение ждать, всего 5 документов, если предпроект есть - они фактически сразу уходят в архитектуру, ну это вам какой-нибудь юрист наверное лучше расскажет.
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.11.2017, 16:45
#34
Виктор Маразинский


 
Регистрация: 30.09.2015
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от Влад82 Посмотреть сообщение
да.
Тогда вам следует с этого начинать. Иметь документацию на оборудование. Без этого вы не получите достоверного Обследования, точнее не дадите корректного задания. Без этого невозможно разработать раздел ТХ проекта, а как следствие смежники не получат задания для дальнейшей разработки проекта.

----- добавлено через 50 сек. -----
Цитата:
Сообщение от Влад82 Посмотреть сообщение
Я так понимаю, только строительные работы.
Если только так
Виктор Маразинский вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2017, 16:49
#35
Влад82


 
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Виктор Маразинский Посмотреть сообщение
Тогда вам следует с этого начинать. Иметь документацию на оборудование.
Т.е. сначала купить проект линии (т.к. оборудование под заказ). А по результатам обследования выяснится, что проект можно выбрасывать? Печально((
Влад82 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.11.2017, 16:49
#36
Виктор Маразинский


 
Регистрация: 30.09.2015
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от Влад82 Посмотреть сообщение
и усиление фундамента, и пола
Это строительные работы

----- добавлено через ~3 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Влад82 Посмотреть сообщение
Т.е. сначала купить проект линии (т.к. оборудование под заказ). А по результатам обследования выяснится, что проект можно выбрасывать? Печально((
Покупать не надо. Запросите у потенциального поставщика оборудования необходимые данные (параметры), это вам проектировщики скажут что надо не буду здесь вдаваться в подробности. А лучше состыкуйте проектировщиков и потенциальных поставщиков. Это сложившиеся практика

----- добавлено через ~4 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Влад82 Посмотреть сообщение
купить проект линии
вам проект линии на данном этапе не нужен.

Последний раз редактировалось Виктор Маразинский, 17.11.2017 в 16:55.
Виктор Маразинский вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.11.2017, 16:55
#37
Денис Дубровин


 
Регистрация: 11.11.2011
Сообщений: 269


Цитата:
Сообщение от Влад82 Посмотреть сообщение
Получается, будем проводить реконструкцию ОПО. Там же нужно проводить экспертизу пром.безопасности?
Технадзору кроме всяких строительных бумажек потребуется акты о пусконаладке и испытаниях. Проводить вы их собственно сами не сможете, везете акт стройготовности в технадзор, он вам даст временное разрешение на собственно пусконаладочные работы. Действительно оно будет от пусть полугода до ээээ
ну вы поняли, как в технадзоре разрешат, пару-тройку лет - в общем несложно.
Экспертиза и лицензия - уже после всего этого, так что почитайте нормативку и скатайтесь к вашему инспектору

Цитата:
Сообщение от Виктор Маразинский Посмотреть сообщение
Иметь документацию на оборудование. Без этого вы не получите достоверного Обследования, точнее не дадите корректного задания.
А для этого пусть все задания разрабатывает контора, которая ПД делает, и желательно одним договором, со всеми переделками по вине изменения в исходных - за их счет.
Можно только коммерческую брошюрку приглянувшегося производителя им дать, пусть работают, все равно они с вас деньги за весь объем слупят

Цитата:
Без этого невозможно разработать раздел ТХ проекта, а как следствие смежники не получат задания для дальнейшей разработки проекта.
и зачем вы проблемы ГИПа по отсутствию у него технологов вешаете на Заказчика?

Последний раз редактировалось Денис Дубровин, 17.11.2017 в 17:01.
Денис Дубровин вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2017, 16:57
#38
Влад82


 
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Виктор Маразинский Посмотреть сообщение
Запросите у потенциального поставщика оборудования необходимые данные (параметры)
Уже лучше. Есть предварительное предложение с планировкой линии, нагрузкой на пол и т.п.
Влад82 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Непрочитано 17.11.2017, 16:58
#39
Виктор Маразинский


 
Регистрация: 30.09.2015
Сообщений: 62


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Технадзору кроме всяких строительных бумажек потребуется акты о пусконаладке и испытаниях. Проводить вы их собственно сами не сможете, везете акт стройготовности в технадзор, он вам даст временное разрешение на собственно пусконаладочные работы. Действительно оно будет от пусть полугода до ээээ
ну вы поняли, как в технадзоре разрешат, пару-тройку лет - в общем несложно.
Экспертиза и лицензия - уже после всего этого, так что почитайте нормативку и скатайтесь к вашему инспектору
Это все после монтажа

----- добавлено через ~2 мин. -----
Цитата:
Сообщение от Влад82 Посмотреть сообщение
Уже лучше. Есть предварительное предложение с планировкой линии, нагрузкой на пол и т.п.
Этого вам вполне достаточно чтобы изложить задания и начать диалог с проектной организацией. Я не сразу Вас понял.
Виктор Маразинский вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
 
Автор темы   Непрочитано 17.11.2017, 17:01
#40
Влад82


 
Регистрация: 16.11.2017
Сообщений: 12


Цитата:
Сообщение от Денис Дубровин Посмотреть сообщение
Экспертиза и лицензия - уже после всего этого
Спасибо, наконец-то понял про экспертизу и обследование. Экспертиза должна проводиться уже после комплексного опробования смонтированной линии. А ведь может случиться так, что экспертизу не пройдём? Или ген.проектировщик должен будет гарантировать прохождение экспертизы?
Влад82 вне форума вставить имя Обратить внимание модератора на это сообщение  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Организация нового участка на существующем производстве

Размещение рекламы
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Обследование здания. В чем состоит процедура? Алексей_rus Обследование зданий и сооружений 12 25.11.2015 07:11
Механизация монтажных работ при реконструкции здания forostenko_andre Технология и организация строительства 4 01.07.2015 09:42
Ищу ТТК на монтаж металлических колонн промышленного здания lina859673 Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 0 03.06.2015 17:12
Какую документацию необходимо подготовить для реконструкции здания? CheGue Технология и организация строительства 3 26.04.2012 14:50
Комплект документов для реконструкции здания. AndrianO78 Прочее. Архитектура и строительство 8 06.11.2008 08:06

|| Главная || Каталог САПР || Тендеры || Публикации || Объявления || Биржа труда || Download || Галерея ||
|| Библиотека || Кунсткамера || Каталог предприятий || Контакты || Файлообменник || Блоги ||